Дело в том, что усилие отрыва не зависит от твердости почвы, и является постоянным. А вот усилие копания прямо пропорционально твердости грунта и всегда меньше усилию отрыва, гдето на 20-60% в зависимости от грунта.
Но если даже указать максимальные значения то усилие копания на ковше для 93R-5 будет около 48-50 кН
что меньше чем даже на 3СХ, не говоря о САТ или других...
Те говоря что усилие копания равно усилию отрыва вы просто нагло врете покупателю, вводите его в заблуждение.
Если бы вы привели настоящие значения усилия копания, то я был бы признателен.
И еще хотелось бы узнать настоящую полезную мощность двигателя по ISO 9249. Зная японские спецификации, там тоже не все так сладко.
Те говоря что усилие копания равно усилию отрыва вы просто нагло врете покупателю, вводите его в заблуждение.
я попросил бы на личности не переходить! я нигде не утверждал и никому не врал, что усилие копания=усилию отрыва, попросил просто схему измерения этих усилий, т.к. внятно сказать не можете! Мне самому интересно. Так схема будет или нет?
Ответить: "Это кардинально другое" или "Ну там серьезные отличия...."я тоже могу, ничего не проясняет...
Цитата:
Если бы вы привели настоящие значения усилия копания, то я был бы признателен.
И еще хотелось бы узнать настоящую полезную мощность двигателя по ISO 9249. Зная японские спецификации, там тоже не все так сладко.
Не горю желанием и не вижу смысла продолжать этот диалог в таком ключе, по-хамски общайтесь с себе подобными. Не обязан ничего предоставлять и объяснять, тем более, что мои вопросы игнорятся...
Прошу прощения если обидел Вас лично, но к Вам то лично притензий нет никаких.
Дело в том что при обращении к одному из диллеров коматсу получил откровенное очковтирательство по поводу ттк экскаваторов-погрузчиков. Где мне пытались объяснить что усилие отрыва равно усилию копания.
Схемы привести сейчас не могу, но если вы обладаете воображением или хоть раз сами копали лопатой то поймете.
что есть 3 параметра характеризующих мощность.
1. усилие резания грунта (это когда лопата входит в землю под действием усилия ноги (руки или тп)
2. усилие копания ( это если одновременно внедрять лопату в землю и пытатся тянуть грунт вверх
3. усилие отрыва (это когда уже воткнутую лопату в землю вытягивают из земли)
при этом понятно что при использовании экскаватора погрузчика при определении усилия отрыва - ковш идет вверх, а при определении усилия копания ковш идет вниз.
Данные на каждую модель экскаватора свои, вот я и хочу понять какие на самом деле усилия копания на Коматсу.
Только этот производитель пишет в своих каталогах усилие отрыва, остальные пишут либо усилие резания грунта (что логично) либо усилие копания (что правильно).
Хотелось бы отметить, что покупатели зачастую интересуются усилием копания на ковше и на рукояти. Эти данные обычно пишут в буклетах ( правда у Komatsu в буклете эти данные не указаны, возможно не посчитали нужным). Но усилие копания и усилие вырывания ковша (отрыва) действительно отличаются. Возможно это связано с конструкцией гидрораспределителя или гидросистемой вцелом.
Хотелось бы отметить, что покупатели зачастую интересуются усилием копания на ковше и на рукояти. Эти данные обычно пишут в буклетах ( правда у Komatsu в буклете эти данные не указаны, возможно не посчитали нужным). Но усилие копания и усилие вырывания ковша (отрыва) действительно отличаются. Возможно это связано с конструкцией гидрораспределителя или гидросистемой вцелом.
Артем вы опять напраслину нагоняете, все есть в буклете !
Я конечно не продавец техники, но насколько знаю при сравнении с JCB ( сразу скажу очень хорошие машины) продавцы делают упор на следующих вещах:
- PPC управление джойстиками (эргономичное, легкое, точное)
- Кинематическая схема погрузчика 14 подвижных соединений вместо 22 у смотри-выше-кого
- Автоматическая трансмиссия с возможностью ручного переключения передач в стандарте
- самоблокирующиеся дифференциалы обоих мостов в стандарте
-
Дело не в джойстиках или в наличие блокировок. Я спросил именно про усилие копания на рукояти и на ковше, если вы не можете предоставить эти данные (или их у вас просто нет) то так и напишите. Если их нет в каталогах, то возможно они написаны в сервис мануале, где должны быть все данные.
И вообще я стал сомневатся в том что пишут в каталоге, например мощность двигателя
Gross horsepower @ 2200 rpm 99 HP 73.8 kW
когда
Net horsepower @ 2200 rpm (SAE J 1349) 95 HP 70.8 kW
в каталоге не указано
те в спецификации указывается специально мощность двигателя без подклеченных к нему насосов, генераторов и тп агрегатов. Фактически же полезная мощность составляет 95лс
Может и в других цифрах указаны значения при "выгодных для комацу" условиях?
Да это не обман это просто говорит о том что коматсу немного лукавит
Последний раз редактировалось Dabroff; 02.02.2010 в 13:27..
Дело не в джойстиках или в наличие блокировок. Я спросил именно про усилие копания на рукояти и на ковше, если вы не можете предоставить эти данные (или их у вас просто нет) то так и напишите. Если их нет в каталогах, то возможно они написаны в сервис мануале, где должны быть все данные.
И вообще я стал сомневатся в том что пишут в каталоге, например мощность двигателя
Gross horsepower @ 2200 rpm 99 HP 73.8 kW
Net horsepower @ 2200 rpm (SAE J 1349) 95 HP 70.8 kW
те в спецификации указывается специально мощьность двигателя без подклеченных к нему насосов, генераторов и тп агрегатов. Фактически же полезная мощьность составляет 95лс
Может и в других цирах указаны значения при "выгодных для комацу" условиях?
поясните а то мне не понятно, чем мое сообщение противоречет вашему. Вы привели ссылку на сертификацию, о чем я и говорил.
Я прокоментировал вашу фразу о недоверии к заявленным характеристикам, и имел ввиду что есть установленные нормы определения мощности как то SAE, JASO и тд. и ни один производитель не будет их нарушать в здравом уме, из чего делаю заключение о нецелесообразности недоверия к заявленным характеристикам...
Ничего более я не имел ввиду....
Вот схемы определения усилий копания. Артем Давыдов правильно сказал, что они измеряются для ковша и для рукояти. Только пургу про конструкцию гидрораспределителей я не понял.
Стандарты: ГОСТ 28921-91 МАШИНЫ ЗЕМЛЕРОЙНЫЕ. ЭКСКАВАТОРЫ МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ УСИЛИЙ НА РАБОЧИХ ОРГАНАХ
ISO 6015-89
Последний раз редактировалось Колхозник; 02.02.2010 в 21:45..
Причина: опечатка
Я лишь предположил, что цифры, указанные в каталогах указаны максимальные, те те которые более красивые.
я уже написал что полная мощность(99лс) не равна полезной мощности(95лс) двигателя, по понятным причинам. Но это всего лишь частный случай, который позволяет вводить клиента в заблуждение, в данном случае меня.
А вот еще интересно что имеют ввиду коматсу, указывая как приемущество максимальное развиваеме усилие моста (динамическое), и равно ли это усилие максимальной допустимой нагрузки на мост?
Колхозник, Может Вы сможете привести схемы усилия отрыва для экскаватора? А по приведенной схеме можно определить только силу развиваемую гидроцилиндром рукояти или ковша, но если предположить что ковш имеет одинаковые размеры и коэффициенты резания грунта с конкурентами то эта схема тоже годится.
Только пургу про конструкцию гидрораспределителей я не понял.
По поводу пурги) я написал, что усилие копания и усилие вырывания ( отрыва) ковша на экскаваторе- отличаются. Причина может быть соответственно в узлах гидролинии. Я предположил, что возможно причина в конструкции гидрораспределителя .. но возможно я ошибаюсь
Прошу оказать помощь в предоставлении заводской инструкции по экскаватору WB 93 Комацу и В 115 нью холланд. По ним есть проблемы. Хочу освоить их диагностику с помощью бортовой системы. Готов поделиться инфой по Комацу экскаватор РС -200 Заранее спасибо!
ерунду какуе-то ты снял, только о минусах говорил, особенно про выхлопную трубу)) типа мне нравиться когда она по середине , а не спрятана сбоку т.к мешает боковому обзору)) смешно , и коматсу по мощнее будет джсб это точно, и на нем более приятно работать в отличае от джсб который дергается как ненормальный... р.с. твой отзыв пустой и похож на рекламу дсб.
Полностью согласен автор похоже вообще не в теме (в смысле дали посидеть в комацу и ему непонравилось) ИМХО работал на комацу wb93 в бедной комплектации, работаю на ДСБ довольно неплохой комплектации. себе купил бы комацу
KOMATSU WB97s-5
