Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #181  
Старый 06.07.2013, 20:57
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от vikont Посмотреть сообщение
4\10\12 - болтовня
обоснуйте

Ответить с цитированием
  #182  
Старый 06.07.2013, 21:00
VIP
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от bulldozerman Посмотреть сообщение
Что бы так разуть САТа, нужно очень постараться) должна быть очень слабая гусеница. Про высоту грунтозацепов давайте не будем. У компании Caterpillar есть в продаже и в наличии ходовая часть для любых условий эксплуатации, есть и усиленные гусеницы и по ширине башмаков и по высоте грунтозацепов. Вообще можно заказать даже индивидуально. А то что стоит в стандартной комплектации это так сказать эконом вариант) И когда стоит на САТ усиленная гусеница, то пробуксовки не наблюдается, проверено на практике. А про вес я вам писал, что D-9T по весу как Комацу 275
Поподробнее насчет ходовой ПЖЛСТА, что за усиленные гусеницы и какая высота грунтозацепа? Также ценники на ваши супергусеницы и срок поставки у Мантрака озвучьте.
Насчет скорости работы - и даже на рыхлении САТ самый быстрый и сильный?
Насчет ДВС - восьмерку снимать дольше, чем шестерку, это факт. И не смешите народ насчет плавности работы - даже студенты знают, что шестерка самый сбалансированный мотор. Хотя зачем об этом говорить, когда речь идет о бульдозере? Вы баллы зарабатываете себе? Вы пишете не о БМВ и Мерседесе. Видал как пацаны с 275-го за смену 8 часов выдрали двигло. Вот только фоток с секундомером не смогу Вам предоставить в доказательство, не просите.
Насчет меньшего контакта - передаваемый момент распределяется на меньшее количество зубьев сегментов, соответственно каждый зуб получает большую нагрузку, и износ сегментов и втулок цепи будет больше. Подтвердите фактами из практики, что с усиленными гусеницами не наблюдается пробуксовка. Вот не верю я Вам и все тут. НА ЛЮБЫХ гусеницах будет пробуксовка, если отвал загнать в скалу по самое не балуй.

Ответить с цитированием
  #183  
Старый 06.07.2013, 21:22
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от Огнеупорный Посмотреть сообщение
Поподробнее насчет ходовой ПЖЛСТА, что за усиленные гусеницы и какая высота грунтозацепа? Также ценники на ваши супергусеницы и срок поставки у Мантрака озвучьте.
Насчет скорости работы - и даже на рыхлении САТ самый быстрый и сильный?
Насчет ДВС - восьмерку снимать дольше, чем шестерку, это факт. И не смешите народ насчет плавности работы - даже студенты знают, что шестерка самый сбалансированный мотор. Хотя зачем об этом говорить, когда речь идет о бульдозере? Вы баллы зарабатываете себе? Вы пишете не о БМВ и Мерседесе. Видал как пацаны с 275-го за смену 8 часов выдрали двигло. Вот только фоток с секундомером не смогу Вам предоставить в доказательство, не просите.
Насчет меньшего контакта - передаваемый момент распределяется на меньшее количество зубьев сегментов, соответственно каждый зуб получает большую нагрузку, и износ сегментов и втулок цепи будет больше. Подтвердите фактами из практики, что с усиленными гусеницами не наблюдается пробуксовка. Вот не верю я Вам и все тут. НА ЛЮБЫХ гусеницах будет пробуксовка, если отвал загнать в скалу по самое не балуй.
Да, видимо вы совсем огнеупорный)) Цены я вам на ходовую не скажу, но скажу лишь то что писал выше, типоразмеры башмаков (и по ширине и по высоте грунтозацепа) можно выбрать любые, в зависимости от условий эксплуатации)
По поводу ДВС, не всегда работает теория, на практике V-й двигатель 3408 работает очень мягко. Так что не надо придираться к словам, а нужно оторвать попу от стула и пойти самому проверить.
Насчёт демонтажа ДВС, вы разве не читали пост выше, что нужны цифры? А то что несколько пацанов сняли двигатель за день, это не показатель. 3408 снимается тоже за день, двумя механиками. Привидите нормы Комацу по демонтажу - монтажу агрегатов, тогда и поговорим на эту тему.
А насчёт "не верю и всё тут", ну что вам сказать, Фома тоже не верил)))


Последний раз редактировалось bulldozerman; 06.07.2013 в 21:34..
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 06.07.2013, 21:22
VIP
Сообщений: 1,003
Не совсем понял насчет "электронного" Комацу. Двигатель с рядным ТНВД, без мозгов.

Ответить с цитированием
  #185  
Старый 06.07.2013, 21:32
VIP
Сообщений: 1,003
Про двигатель первоначально было сказано "-2.Проще конструкция двигателя : рядная шестерка против V-образной восьмерки." Вы зачем-то начали говорить о ПЛАВНОСТИ работы ДВС и своим невежеством в этом вопросе загнали себя в угол.
Ходовки разных вариантов вы сами видели или только слышали о их существовании?
В понедельник сообщу норму времени на снятие ДВС, но это тоже самое что доказывать что 2*2=4

Ответить с цитированием
  #186  
Старый 06.07.2013, 21:32
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Разговор был о 275А-5, насколько мне известно, управление у него электронное, про электронный ДВС я не говорил. А D-9R (WDM) это полностью "деревянная машина", поэтому сравнивать нужно САТ с электронным управлением.

Ответить с цитированием
  #187  
Старый 06.07.2013, 21:38
VIP
Сообщений: 1,003
Чего управление?

Ответить с цитированием
  #188  
Старый 06.07.2013, 21:45
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от vikont Посмотреть сообщение
Про двигатель первоначально было сказано "-2.Проще конструкция двигателя : рядная шестерка против V-образной восьмерки." Вы зачем-то начали говорить о ПЛАВНОСТИ работы ДВС и своим невежеством в этом вопросе загнали себя в угол.
Ходовки разных вариантов вы сами видели или только слышали о их существовании?
В понедельник сообщу норму времени на снятие ДВС, но это тоже самое что доказывать что 2*2=4
Почему вы считаете, что плюсом является простота конструкции двигателя? И про мягкую работу 3408 я вам говорю не из теоритических знаний, а из практических. А про то что 8-ка плавнее 6-ки, ну ошибся)) зато освежил знания


Последний раз редактировалось bulldozerman; 06.07.2013 в 21:48..
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 06.07.2013, 21:47
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от vikont Посмотреть сообщение
Чего управление?
Электронная система управления силовой передачей
Плавная работа
На бульдозере D275A-5 используется новая электронная система управления силовой передачей. Контроллер регистрирует управ-
ляющее действие оператора (величину перемещения рычага или продолжительность нажатия кнопочного переключателя), а также сигна-
лы, поступающие от каждого датчика и характеризующие состояние контролируемой им системы, и точно рассчитывает исполнительный
импульс, управляющий коробкой передач, бортовыми фрикционами и тормозами, обеспечивая эксплуатацию машины в оптимальном
режиме. Благодаря этим новым свойствам системы управления значительно упростилась эксплуатация нового бульдозера D275A-5 и
резко возросла его производительность.
Управление коробкой передач модулирующим клапаном с
электронным регулированием
Контроллер автоматически согласует каждое включение муфты с условиями движения, та-
кими как включенная передача, частота вращения двигателя и схема переключения пере-
дач. Это обеспечивает плавное безударное включение муфты, повышает надежность и
увеличивает срок службы узлов, а также создает более комфортные условия для работы
оператора.
Управление бортовыми фрикционами/тормозами
модулирующим клапаном с электронным
регулированием
Датчики отслеживают состояние систем машины и с помощью электронных устройств управляют работой бортовых фрикционов
и тормозов в зависимости от параметров выполняемой работы, таких как масса материала, перемещаемого при бульдозирова-
нии, крутизна склона или степень нагрузки, обеспечивая плавность и легкость выполнения работы за счет сокращения операций
по корректировке направления, путем перемещения рычага поворота в направлении, противоположном отклонению машины при
движении под уклон, и т. п.

Ответить с цитированием
  #190  
Старый 06.07.2013, 21:52
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Про ходовки разных вариантов, не только слышал и видел, а сам ставил и работал. Обращайтесь к диллеру, платите деньги и они вам предоставят ходовую какую захотите)

Ответить с цитированием
  #191  
Старый 06.07.2013, 21:57
VIP
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от bulldozerman Посмотреть сообщение
Да, видимо вы совсем огнеупорный)) Цены я вам на ходовую не скажу, но скажу лишь то что писал выше, типоразмеры башмаком (и по ширине и по высоте грунтозацепа) можно выбрать любые, в зависимости от условий эксплуатации)
По поводу ДВС, не всегда работает теория, на практике V-й двигатель 3408 работает очень мягко. Так что не надо придираться к словам, а нужно оторвать попу от стула и пойти самому проверить.
Насчёт демонтажа ДВС, вы разве не читали пост выше, что нужны цифры? А то что несколько пацанов сняли двигатель за день, это не показатель. 3408 снимается тоже за день, двумя механиками. Привидите нормы Комацу по демонтажу - монтажу агрегатов, тогда и поговорим на эту тему.
А насчёт "не верю и всё тут", ну что вам сказать, Фома тоже не верил)))
А вы, видимо, настолько человек - бульдозер, что все мои слова отскочили как камень от отвала. Не надо тут переходить на ники.
Хорошо, не нужно мне цен, но насчет высоты грунтозацепов не надо горячиться - она не зависит от ширины башмака и является стандартной. Желаете опровергнуть - только пожалуйста не практикой.
И, кстати, о какой практике вы тут все так упорно пишете? Похоже только у вас эта практика настолько всеобъемна, что все остальные тут детишки маленькие без образования и стажа. Вы свою задницу отрывайте и проверяйте все что угодно, только бредятину про плавность на бульдогах не надо туту распространять.
Зачем Вам нормы на снятие ДВС? Если в инструкциях САТа написано, что нужно снимать40 нормочасов, то и будут снимать 40 нормочасов? Если Мастер пишет о скорости движения в конкретных цифрах, то это ерунда с вашей точки зрения (потому что САТ все равно самый быстрый), а то, что в реале двигло снимается за рабочую смену - это неправда, и нужно говорить о виртуальной цифре, не являющейся никакой характеристикой для машины.
Насчет того, что я Вам не верю по пробуксовке - отличное доказательство пословицами. Вот только разговор в этой теме с вами превращается в треп, в котором дальше участвовать нет желания.
Ну ничем не лучше твой кат комацу, и все на этом. Давай выкатывай дальше свои поговорки.
Да, кстати, у комацу также масса вариантов гусениц для разных условий, в том числе для тяжелых, которые в каталоге звучат HEAVY DUTY, а также с различной шириной башмака. И комацу тоже в таком случае не пробуксовывает. Это доказывается вашей практикой.

Ответить с цитированием
  #192  
Старый 06.07.2013, 22:02
VIP
Сообщений: 1,003
Трансмиссия КОМАТСУ это классика - акпп TORQUFLOW в неизменном виде используется уже лет 30.
Сами коробки одни и теже на бульдозерах, трубачах и даже на фронтальных погрузчиках, настолько она удачная и надежная. В 275 используется тот же принцип модуляции (нарастания давления в муфте) что и в древних машинах, просто раньше это обеспечивалось механически, теперь за счет электромагнитных пропорцианальных клапанов.
так что я не совсем пойму Вы считаете это + или - Комацу?

Ответить с цитированием
  #193  
Старый 06.07.2013, 22:03
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
столкнулись 2 гиганта.. где третий?
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #194  
Старый 06.07.2013, 22:11
VIP
Сообщений: 1,003
/

сейчас я всем буду говорить, что эта ходовку буквально завтра на склад завезут
Нажмите на изображение для увеличения
Название: komatsumarais7.jpg
Просмотров: 57
Размер:	100.0 Кб
ID:	9524  

Ответить с цитированием
  #195  
Старый 06.07.2013, 22:21
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от Огнеупорный Посмотреть сообщение
А вы, видимо, настолько человек - бульдозер, что все мои слова отскочили как камень от отвала. Не надо тут переходить на ники.
Хорошо, не нужно мне цен, но насчет высоты грунтозацепов не надо горячиться - она не зависит от ширины башмака и является стандартной. Желаете опровергнуть - только пожалуйста не практикой.
И, кстати, о какой практике вы тут все так упорно пишете? Похоже только у вас эта практика настолько всеобъемна, что все остальные тут детишки маленькие без образования и стажа. Вы свою задницу отрывайте и проверяйте все что угодно, только бредятину про плавность на бульдогах не надо туту распространять.
Зачем Вам нормы на снятие ДВС? Если в инструкциях САТа написано, что нужно снимать40 нормочасов, то и будут снимать 40 нормочасов? Если Мастер пишет о скорости движения в конкретных цифрах, то это ерунда с вашей точки зрения (потому что САТ все равно самый быстрый), а то, что в реале двигло снимается за рабочую смену - это неправда, и нужно говорить о виртуальной цифре, не являющейся никакой характеристикой для машины.
Насчет того, что я Вам не верю по пробуксовке - отличное доказательство пословицами. Вот только разговор в этой теме с вами превращается в треп, в котором дальше участвовать нет желания.
Ну ничем не лучше твой кат комацу, и все на этом. Давай выкатывай дальше свои поговорки.
Да, кстати, у комацу также масса вариантов гусениц для разных условий, в том числе для тяжелых, которые в каталоге звучат HEAVY DUTY, а также с различной шириной башмака. И комацу тоже в таком случае не пробуксовывает. Это доказывается вашей практикой.
Ну, что тебе сказать, дедуля))) видимо ты читать не умеешь, 40 часов даётся одному человеку, что бы снять и поставить, а не просто снять)) а на практике два механика снимают этот движок за день. По поводу скорости машин, на неё влияют не только заявленная производителем скорость на конкретной передаче, а мощность ДВС, тяговое усилие на 1-й и 2-й передаче, конструкция отвала и т.д. Короче, как бы вам это не нравилось "Комацисты", но на практике, САТ "обувает" Комацу в лёгкую, причём по всем параметрам, и ничего с этим не поделаешь

Ответить с цитированием
  #196  
Старый 06.07.2013, 22:24
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от vikont Посмотреть сообщение
Трансмиссия КОМАТСУ это классика - акпп TORQUFLOW в неизменном виде используется уже лет 30.
Сами коробки одни и теже на бульдозерах, трубачах и даже на фронтальных погрузчиках, настолько она удачная и надежная. В 275 используется тот же принцип модуляции (нарастания давления в муфте) что и в древних машинах, просто раньше это обеспечивалось механически, теперь за счет электромагнитных пропорцианальных клапанов.
так что я не совсем пойму Вы считаете это + или - Комацу?
Я просто говорил насчёт сравнения, что нельзя сравнивать плюсы и минусы деревянной машины и хоть немного, но электронной. Давайте по честному сравним CAT D-9Т и Komatsu D275A-5, по моему так будет справедливее. Последняя модель Комацу против последней модели Катарпиллер.

Ответить с цитированием
  #197  
Старый 06.07.2013, 22:42
VIP
Сообщений: 1,003
Чего вы привязались к электронному управлению КПП, что принципиального оно дает?
Чего вы по честному собрались сравнивать? статьи из интернета?У ВАС лично есть опыт эксплуатации и ремонта 275? нет? А вот у меня нет такой практике по КАТУ, но только я ни слова не сказал против конструкции КАТА (Вы же так мне не ответили про делитель момента), зато -
"""Короче, как бы вам это не нравилось "Комацисты", но на практике, САТ "обувает" Комацу в лёгкую, причём по всем параметрам, и ничего с этим не поделаешь"""" Сильно!

Ответить с цитированием
  #198  
Старый 06.07.2013, 22:45
VIP
Сообщений: 1,003
.

Хотя вы правы кат действительно обувает комацушников,
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00900.JPG
Просмотров: 36
Размер:	126.1 Кб
ID:	9525  

Ответить с цитированием
  #199  
Старый 07.07.2013, 08:34
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от vikont Посмотреть сообщение
(Вы же так мне не ответили про делитель момента),
Распределитель крутящего момента сочетает в себе преимущества гидротрансформатора и планетарной передачи. Гидротрансформатор обеспечивает увеличение крутящего момента при высоких нагрузках. Планетарная зубчатая передача обеспечивает прямой отбор крутящего момента в размере почти 30 % при работе в режиме легкой нагрузки. Планетарная зубчатая передача обеспечивает непосредственную передачу мощности при работе машины в режиме легких нагрузок. При работе в режиме тяжелых нагрузок распределитель крутящего момента работает как обычный гидротрансформатор, увеличивая крутящий момент.
Не забывайте, что распределитель крутящего момента это УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫЙ гидротрансформатор, и поэтому его использование в современных машинах является только большим плюсом. Неужели так трудно понять , что Caterpillar не стоит на месте, а усовершенствует узлы и конструкции своих машин, для того что бы увеличить срок эксплуатации, повысить производительность, снизить расход топлива, шума и выхлопа. Каждая новая машина САТ превосходит своего предшественника по многим параметрам. У Комацу есть тенденция не торопится и стоять на месте, придумали 30 лет тому назад технологию, и вы что думаете что она до сих пор актуальна? САТ давно уже использует более совершенные и современные системы трансмиссий, гидравлики, двигателей, управления и т.д.

Ответить с цитированием
  #200  
Старый 07.07.2013, 09:10
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
В общем, по большим параметрам вы со мной согласны, что плюсов больше у САТ D-9))
По ДВС 3408, я беру свои слова о сбалансированности обратно, но по другим показателям этот двигатель(не смотря на то что полностью "деревянный"), имеет больше плюсов чем двигатель Komatsu SDA6D140E.
Про отопители кабины, я на 100% согласен что у Комацу это + ))

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение