Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #161  
Старый 25.06.2013, 10:22
VIP
Аватар для masterr
Сообщений: 1,860
Цитата:
Сообщение от D11R fun Посмотреть сообщение
К сожалению нет такой техники которая бы вообще не ломалась. У каждой техники как не крути есть и преимущества и недостатки. Без недостатков техники не бывает.



Все так блестяще изложено. Очень познавательно. Надо бы все это запомнить, в будущем может пригодится. И еще, спасибо за фотки. Бульды красивые. Вот честно говоря, не пойму я. Почему молодые (моего возраста например) не любят такую технику и не интересуются ей? Ведь она по красоте, надежности, комфортабельности не хуже всяких там мерсов, ферари, бентли и т. д.
Так молодым пацанам нужны только девчони и пивасик:

Ответить с цитированием
  #162  
Старый 25.06.2013, 10:25
VIP
Аватар для masterr
Сообщений: 1,860
Цитата:
Сообщение от vikont Посмотреть сообщение
"Все ваши плюсы-минусы ничего не стоят, простое сравнение напечатанного на бумаге. На 155-275 через год-полтора пропадает плавающее положение отвала к примеру."
- вот ваше замечание - это сильно, самое главное неисправность такая, что хоть трактор списывай.
по делу что-то добавите?

Для меня критично наличие дюймового инструмента для КАТА.
Радиатор - это большой плюс.
насчет снятия КПП - согласен, но делается это редко, до клапанов управления можно добраться так.
А по поводу бортовых не согласен.- на 275 хочешь модульно ее снимай, хочешь так разбирай, нет проблем.
Но на САТ ещё и фрикционы вытаскивать проще.

Ответить с цитированием
  #163  
Старый 25.06.2013, 13:43
VIP
Сообщений: 1,003
на 375 тоже можно снять балку не снимая телег - на 275 я думаю так же

Ответить с цитированием
  #164  
Старый 26.06.2013, 05:58
VIP
Сообщений: 1,518
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Так молодым пацанам нужны только девчони и пивасик:
Мне тоже девочки нравятся, но это мне не мешает интересоваться спецтехникой.
А пиво, пьянки, гулянки - это не для меня. Я за здоровый образ жизни и предпочитаю не курить, употребляю алкоголь который своими руками сделан и занимаюсь йогой.

Ответить с цитированием
  #165  
Старый 26.06.2013, 07:26
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,777
Инструмент можно купить любой, аккумуляторы на наших D9R стоят по четыре штуки, на 155-х дополнительные отопители просто занимают место, за пять лет их никто не включал, хватает штатного и т. д.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #166  
Старый 06.07.2013, 18:35
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Много было здесь мнений про САТ и KOMATSU.
Но все сводились к одному :нравится ,не нравится.
Попробуем обсудить две конкретные машины - Caterpillar D9R и Komatsu D275A-5.
Приводить надо только конкретные цифры и факты в виде плюсов и минусов.

Плюсы D275A-5 :

1.Масса 50 850 кг. против 48 784 кг. у САТ.
2.Проще конструкция двигателя : рядная шестерка против V-образной восьмерки.
3.Проще трансмиссия ,у САТ есть дополнительный элемент - распределитель крутящего момента.
4.Проще ходовая,у САТ на один опорный каток больше ,плюс дополнительный ленивец.
5.Мощнее аккумуляторы 220 а.час, против 190 а/ч.
6.Надежнее система пуска - два стартера .
7.Более мощная рыхлительная стойка и коронка.
8.Мощнее система отопления кабины - три печки.
9. Мощнее котел подогрева даигателя.
10.Больше величина заглубления стоики рыхлителя :1420 мм. против 1242 мм. у САТ.
11.Проще демонтаж двигателя - гидротрансформатор стоит на коробке.
12.Больще сектор контакта звездочки с гусянками.
13.Машина собрана в метрической системе,проще с инструментом и особенно с метчиками и плашками.
14.Тише в кабине.

Плюсы САТ D9R :

1.Бортовые разгружены от ударов.
2.Секционный радиатор - проще ремонт.
3.Проще демонтаж бортовых,фрикционов и коробки.
4.Проще установка и регулировка отвала.


У меня уже получилось 14 плюсов у Komatsu, против 4 плюсов у САТ.
Предлагайте свои плюсы и минусы.
masterr, ваши доводы и сравнения смешны)))
во первых, какой D-9R вы сравнивали с Komatsu D-275-A ? их несколько и они разные и по массе и по двигателю и по комлектации.
1.Есть машины САТ D-9 которые по массе идентичны))
2. Простота конструкции ДВС - не есть преимущество))) D-9R (WDM) полная мощность 330кВт против 306 кВт на Коматсу)) V-образный ДВС имеет больше преимуществ, ровная работа, меньше вибрации и много чего ещё.
3. Простота трансмисси тоже не преимущество, к сожалению. Распределитель крутящего момента имеет несколько преимуществ: Более плавная передача мощности Увеличение крутящего момента на выходе Смягчение ударных нагрузок Возможность работы при прямом отборе мощности.
4. Простота ходовой - преимущество?))) да это же смешно))) САТ десятилетиями доводит свои машины до совершенства, что бы увеличить ресурс ходовой части и скоростные характеристики своих машин!
5. Аккумуляторы можно заказать любые, при покупке машины) тем более что ваша информация не верна, в стандартной комплектации на Комацу стоит 2 ак по 170 а.ч., а на D-9R стоят 4 ак по 190 а.ч.
6. Два стартера потребляют больше энергии поэтому им и нужны мощные аккумуляторы, насчёт надёжности это тоже сомнительный аргумент. Двумя стартерами можно быстрее посадить аккумуляторы.
7. Если уж мы говорим о стойках и коронках, то давайте сравнивать их по техническим характеристикам, а разновидностей стоек и коронок очень много
8. Возможно что это преимущество)))
9. Мощнее котёл подогрева... где цифры? на сколько мощнее? и мощнее ли?
10. Не слишком большая разница в глубине заглубления, тем более что производительность и скоростные характеристики САТ на порядок выше.
11. По нормам САТ снятие и установку ДВС на D-9R даётся 40 часов для одного механика. Интересно узнать официальные цифры Комацу по этому поводу.
12. Ну, так и в чём же интересно преимущество?))) поконкретней пожалуйста
13. Помоему, на сегодняшнем рынке инструмента хватает, причём любого, и это проблема надуманная.
14. Цифры в децибелах , пожалуйста)))


Последний раз редактировалось bulldozerman; 06.07.2013 в 18:52..
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 06.07.2013, 19:17
VIP
Сообщений: 1,003
"masterr, ваши доводы и сравнения смешны))) "
"))) да это же смешно)))"
курили?

Ответить с цитированием
  #168  
Старый 06.07.2013, 19:19
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
К счастью не курю)))

Ответить с цитированием
  #169  
Старый 06.07.2013, 19:26
VIP
Аватар для masterr
Сообщений: 1,860
2. Во всем мире признано,что самый уравновешенный двигатель - рядная шестерка !!!!
3. Не убедительно.
4.Я же не говорю про ресурс,всем понятно,что ходовая на САТ сложнее и дороже.
7.Ширина стойки на САТ 360 мм.,а на Комацу -400 мм. Коронки на САТ стоят размерностью как на 155 Комацу.
10.Какие скоростные характеристики на порядок выше ? На первой скорости САТ -3.9 км/час,а Комацу - 3,8 . Не надо смешить людей,а то на порядок выше.
11. На Комацу при демонтаже двигуна не надо снимать гидротрансформатор и шланги подходящие к нему,разве это не понятно?
12. Так это и ежу понятно ,что чем больше сектор контакта тем меньше нагрузка на сегменты и мень ше износ.
13.Российский метчик на М24 стоит не дороже 600-800 рублей. А вот метчик UNC на один дюйм стоит уже 3,5 -5 тысяч рублей (набор 3 шт.) Ясно проблема надуманная если вы Абрамович и не знаете куда девать деньги.

Ответить с цитированием
  #170  
Старый 06.07.2013, 19:38
VIP
Сообщений: 1,003
Господа поясните что есть распределитель крутящего момента?

Ответить с цитированием
  #171  
Старый 06.07.2013, 19:46
VIP
Аватар для masterr
Сообщений: 1,860
Цитата:
Сообщение от vikont Посмотреть сообщение
Господа поясните что есть распределитель крутящего момента?
Ну это такая хренотень (планетарный редуктор) которая стоит между двигателем и гидротрансформатором и позволяет при малых нагрузках бульдогу работать как на прямой передаче,а при повышении нагрузки в работу включает гидротрансформатор.

Ответить с цитированием
  #172  
Старый 06.07.2013, 19:51
VIP
Сообщений: 1,003
чем хуже блокировка гтр?

Ответить с цитированием
  #173  
Старый 06.07.2013, 19:52
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
2. Во всем мире признано,что самый уравновешенный двигатель - рядная шестерка !!!!
3. Не убедительно.
4.Я же не говорю про ресурс,всем понятно,что ходовая на САТ сложнее и дороже.
7.Ширина стойки на САТ 360 мм.,а на Комацу -400 мм. Коронки на САТ стоят размерностью как на 155 Комацу.
10.Какие скоростные характеристики на порядок выше ? На первой скорости САТ -3.9 км/час,а Комацу - 3,8 . Не надо смешить людей,а то на порядок выше.
11. На Комацу при демонтаже двигуна не надо снимать гидротрансформатор и шланги подходящие к нему,разве это не понятно?
12. Так это и ежу понятно ,что чем больше сектор контакта тем меньше нагрузка на сегменты и мень ше износ.
13.Российский метчик на М24 стоит не дороже 600-800 рублей. А вот метчик UNC на один дюйм стоит уже 3,5 -5 тысяч рублей (набор 3 шт.) Ясно проблема надуманная если вы Абрамович и не знаете куда девать деньги.
2. Где это написано? V-е двигатели сложнее, но отличаются меньшей вибрацией и ровной работой. А рядная 6-ка более уравновешенная из рядных двигателей.
3. Делитель крутящего момента
Работа делителя крутящего момента
Для повышения КПД силовой передачи и коэффициента увеличения крутящего момента одноступенчатый трансформатор с делителем крутящего момента на выходе передает 75% момента двигателя через гидротрансформатор, а остальные 25% – напрямую через приводной вал. Делитель крутящего момента обеспечивает повышенную эффективность и более широкий диапазон применения второй передачи при работе бульдозера и использования ножа.
Эффективность работы и надежность силовой передачи
Делитель крутящего момента защищает трансмиссию от нагрузок вследствие резкого изменения крутящего момента и вибрации.
Статор механизма свободного хода
Увеличивает эффективность делителя крутящего момента. При работе машины при малой нагрузке на тягово-сцепном устройстве допустимо вращение реактора для достижения пиковой эффективности. В результате наблюдается уменьшение нагрева и увеличение эффективности использования топлива.
Основные преимущества использования делителя крутящего момента
Высокая надежность
Использование компонентов проверенной конструкции
Низкий динамический крутящий момент
Оптимальное сочетание эффективности работы оператора и надежности трансмиссии
Компоненты спроектированы с учетом максимального использования мощности двигателя
Значительное увеличение крутящего момента, что позволяет перемещать тяжелые грузы.
4. Мы же говорим о преимуществах одной техники по сравнению с другой, а вы о чём?
10. Ну, это всего лишь заявленные производителем скорости, но всем же известно что CAT работает шустрее Комацу, а D-9T так и подавно))
11. Назовите время регламентированное Комацу для снятия ДВС, вот и сравним что быстрее снимается)))
12. Меньше контакта - больше ресурс))) а на тяговое усилие это ни коим образом не влияет. И при чём тут ёж ?
13. Покупая технику почти за 1000000$ стоит ли экономить на инструменте?


Последний раз редактировалось bulldozerman; 06.07.2013 в 19:54..
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 06.07.2013, 19:59
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
7. Читаю характеристики стоек САТ D-9R D-9T, написано: сечение стойки 100 х 400 мм

Ответить с цитированием
  #175  
Старый 06.07.2013, 20:09
VIP
Аватар для masterr
Сообщений: 1,860
Если бульдог буксует от высокой нагрузки то делитель здесь не поможет, да и двигатель ставь хоть 1000 л.с.
Здесь главное сцепление с грунтом,а оно зависит от веса .
Высота грунтозацепа Комацу - 88 мм.
У САТ - 84 мм.
А фотки от Котяры видели ? Как новый D9R слетел с переднего ленивца. Это просто жесть.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: САТ разулся 2.jpg
Просмотров: 316
Размер:	859.1 Кб
ID:	9514  

Ответить с цитированием
  #176  
Старый 06.07.2013, 20:25
VIP
Сообщений: 1,003
по порядку
2. Написано в теории ДВС - рядный 6- цилиндровый ДВС - самый уравновешенный из всех типов ДВС, свободен от неуравновешенных сил 1-го и 2-го порядка. ( V8 - дейсвуют силы 1-го порядка, R4- второго порядка,) Это даже не стоит обсуждать.
3. К сожалению не знаком с этой системой, поясните своими словами - дает ли она 100% передачу мощности (типа заблокировавнного ГТР) и чем она лучше блокировки ГТР?
4\10\12 - болтовня
13. 1000000000$ платит тот же кто ремонтирует? Вы соль на раны не сыпьте!

Ответить с цитированием
  #177  
Старый 06.07.2013, 20:27
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Что бы так разуть САТа, нужно очень постараться) должна быть очень слабая гусеница. Про высоту грунтозацепов давайте не будем. У компании Caterpillar есть в продаже и в наличии ходовая часть для любых условий эксплуатации, есть и усиленные гусеницы и по ширине башмаков и по высоте грунтозацепов. Вообще можно заказать даже индивидуально. А то что стоит в стандартной комплектации это так сказать эконом вариант) И когда стоит на САТ усиленная гусеница, то пробуксовки не наблюдается, проверено на практике. А про вес я вам писал, что D-9T по весу как Комацу 275

Ответить с цитированием
  #178  
Старый 06.07.2013, 20:45
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
мимо темы, но про САТ, завод САТ в ТОСНО:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0485.jpg
Просмотров: 72
Размер:	985.3 Кб
ID:	9515   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0486.jpg
Просмотров: 66
Размер:	980.5 Кб
ID:	9516  


Ответить с цитированием
  #179  
Старый 06.07.2013, 20:46
VIP
Сообщений: 1,003
"" А то что стоит в стандартной комплектации это так сказать эконом вариант"""
Маркетологи не одобрят.

Ответить с цитированием
  #180  
Старый 06.07.2013, 20:55
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для bulldozerman
Сообщений: 184
Да, по поводу V -образной 8-ки я ошибся, это V-образный 12-ти цилиндровый не уступает рядной 6-ке по балансировке. Но всётаки будет не честно сравнивать электронный Комацу с "деревянной" 9-кой. Если сравнивать то уж с D-9T. А там стоит 6-ти цилиндровый рядный ДВС С18 с технологией ACERT, полная мощность 334кВт, против 306кВт Комацевских) Та что, про преимущество ДВС САТ перед Комацу даже не стоит спорить.


Последний раз редактировалось bulldozerman; 06.07.2013 в 20:59..
Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение