23.10.2014, 13:08
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
Адрес: М51
|
|
|
|
Казахстан 2014 - с помощью технологии стабилизации грунта строится покрытие на технологическом проезде для тяжелых карьерных самосвалов
Еще Казахстан
|
|
23.10.2014, 13:20
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
Адрес: М51
|
|
|
|
Последний раз редактировалось ТД СДС-Авто; 07.11.2014 в 12:02..
|
|
23.10.2014, 13:31
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
Адрес: М51
|
|
|
|
Туркмения - стабилизация основания под автомагистраль. WR по итогу работы всухую проиграл FAE.
Последний раз редактировалось ТД СДС-Авто; 05.11.2014 в 08:52..
|
|
24.10.2014, 06:02
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
Адрес: М51
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Emmanuel THOMAS
Интересно читать разные мнения. У нас во Франции эта техника широко распространена (строительство дорог, аэропортов, ЖД…). Скажем так, у нас 2 критерия: экономия и экология. И не всегда побеждает стабилизация. Существуют даже инструменты (в виде сайт например) для того, чтобы сравнивать стандартную методику и рецайклинг (1 из параметра расчета, это расстояние между карьерами и стройплощадкой). Будет интерес, смогу ссылки дать.
|
Конечно стабилизация грунта не панацея от всех бед, но в 50% случаев эту технологию применять можно и нужно. Дорожная отрасль в Европе и России кардинально отличаются. У вас существуют институты частных профессиональных заказчиков, которые отвечают за подбор технологии и несут полную ответственность за качество и долговечность построенной дороги. Частный профессиональный заказчик просто обязан построить дорогу отвечающую местным стандартам, иначе заберут лицензию и не на что будет жить - отсюда и вытекает интерес к стабилизации грунта, потому как это в первую очередь экономия средств для заказчика и уверенность в том, что дорога отработает нужный ресурс. В России заказчик один - Федеральное либо территориальное управление, ответственности на них никакой не лежит, новая дорога может через год развалиться и никому ничего не будет. Соответственно и к новым более качественным технологиям, увеличивающим срок службы дороги интереса никакого нет, есть протоптанная тропинка по которой все и идут не задумываясь об улучшении качества дорожной сети.
|
|
05.11.2014, 12:33
|
VIP
Профессия: тракторист широкого и узкого профиля
Адрес: Санкт-Петербург
|
|
|
ТД СДС-Авто, у вас есть литература по применению FAE, аналогичная Wirtgen (где разжевано все-до мелочей) , а еще лучше в сравнении сними?
Или как у остальных - купи технику за 15-20 млн-дадим книжку почитать что с ней делать? На английском
Искал в Спб контору где можно взять FAE в аренду(был участок 200 метров,"отремонтированный" боем асфальта,который без капиталки с вывозом не поправить- хотел посчитать\попробовать)- еле вообще нашел, но они уже голову продали и продают саму установку (брали под проект). Так я с этой технологией и не познакомился
|
|
07.11.2014, 13:01
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
Адрес: М51
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Т-80
ТД СДС-Авто, у вас есть литература по применению FAE, аналогичная Wirtgen (где разжевано все-до мелочей) , а еще лучше в сравнении сними?
Или как у остальных - купи технику за 15-20 млн-дадим книжку почитать что с ней делать? На английском
Искал в Спб контору где можно взять FAE в аренду(был участок 200 метров,"отремонтированный" боем асфальта,который без капиталки с вывозом не поправить- хотел посчитать\попробовать)- еле вообще нашел, но они уже голову продали и продают саму установку (брали под проект). Так я с этой технологией и не познакомился
|
Можно было к нам обратиться, технику в аренду даем, технологическую поддержку тоже оказываем. О какой литературе вы говорите? FAE это просто инструмент, как и Wirtgen, по простому говоря грунтосмесительные машины, с функцией добавления вяжущей эмульсии (воды), у FAE есть еще функция дробления камней. Все остальное дело технологов и лаборатории (подобрать материалы и количество). Разве у Wirtgen есть литература в которой описываются все существующие полимеры их дозировка и применение в различных климатических зонах и грунтах? Оставьте свою электронку, отправлю вам информацию..., на русском
P.S. Забыл добавить, что FAE мы начали продавать только после того как сами купили себе такую машину и проработали на ней немало времени. И мы не просто продаем технику, а обеспечиваем полную технологическую и техническую поддержку по применению машин FAE (по желанию заказчика).
Последний раз редактировалось ТД СДС-Авто; 07.11.2014 в 13:17..
|
|
07.11.2014, 15:00
|
Завсегдатай
Профессия: Продавец
Адрес: СПб
|
|
|
у Виртгена, производящего большие ресайклеры, и аналогичные механизмы есть
"Буксируемые стабилизаторы грунта WS 220 и WS250"
Но на наших дорогах их не видел.
|
|
07.11.2014, 19:29
|
VIP
Профессия: тракторист широкого и узкого профиля
Адрес: Санкт-Петербург
|
|
|
Цитата:
Сообщение от ТД СДС-Авто
. О какой литературе вы говорите? FAE это просто инструмент, как и Wirtgen, по простому говоря грунтосмесительные машины, с функцией добавления вяжущей эмульсии (воды), у FAE есть еще функция дробления камней. Все остальное дело технологов и лаборатории (подобрать материалы и количество). Разве у Wirtgen есть литература в которой описываются все существующие полимеры их дозировка и применение в различных климатических зонах и грунтах?
|
Wirtgen Холодный ресайклинг
Руководство по применению
в приложениях:
-Примеры и восстановления и расчета дорожной одежды
-Методы подбора смеси при ресайклинге
-расчет несущей способности слоев стабилизированных вспененным битумом
-Определение структурной несущей способности по информации о нагрузке на дорогу
-Потдготовка ТУ для проектов с ресайклингом
-основные подходы к анализу затратпри холодном ресайклингесуществующей дорожной одежды
-анализ затрат
в общем увесистая такая книга-271 страница
|
|
07.11.2014, 21:15
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
Адрес: М51
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Т-80
Wirtgen Холодный ресайклинг
Руководство по применению
в приложениях:
-Примеры и восстановления и расчета дорожной одежды
-Методы подбора смеси при ресайклинге
-расчет несущей способности слоев стабилизированных вспененным битумом
-Определение структурной несущей способности по информации о нагрузке на дорогу
-Потдготовка ТУ для проектов с ресайклингом
-основные подходы к анализу затратпри холодном ресайклингесуществующей дорожной одежды
-анализ затрат
в общем увесистая такая книга-271 страница
|
Честно говоря не удивили, все это описано в ГОСТах, СНИПах, и методических рекомендациях, сделать подборку особого труда не составляет. Главная заслуга Wirtgen вспененый битум, тут равных им нет - разработали технологию и распространили на весь мир...., хотя на глинистых грунтах битум не работает, да и не во всех климатических зонах можно битум применять (ГОСТ, укрепление нижних слоев оснований). Не подумайте что я плохо отношусь к Виртгену, машина очень хорошая, работали на ней много раз, просто мир не стоит на месте и есть машины которые выполняют ту же работу намного качественнее, быстрее и дешевле, и так же появляются материалы дешевле и прочнее битума.
|
|
07.11.2014, 21:26
|
|
Цитата:
Сообщение от ТД СДС-Авто
Честно говоря не удивили, все это описано в ГОСТах, СНИПах, и методических рекомендациях, сделать подборку особого труда не составляет. Главная заслуга Wirtgen вспененый битум, тут равных им нет - разработали технологию и распространили на весь мир...., хотя на глинистых грунтах битум не работает, да и не во всех климатических зонах можно битум применять (ГОСТ, укрепление нижних слоев оснований). Не подумайте что я плохо отношусь к Виртгену, машина очень хорошая, работали на ней много раз, просто мир не стоит на месте и есть машины которые выполняют ту же работу намного качественнее, быстрее и дешевле, и так же появляются материалы дешевле и прочнее битума.
|
Какие материалы прочнее и дешевле битума !? Полимеры, прочнее-да , дешевле -нет .
|
|
07.11.2014, 23:56
|
VIP
Профессия: тракторист широкого и узкого профиля
Адрес: Санкт-Петербург
|
|
|
Цитата:
Сообщение от ТД СДС-Авто
Честно говоря не удивили, все это описано в ГОСТах, СНИПах, и методических рекомендациях, сделать подборку особого труда не составляет
|
честно говоря ГОСТов по ресайклингу не встречал, у Wirtgen перевод книги,вся информация по ТУ принятым в Европе-т.е интересно только для частного заказчика\перепроверке
В природе существуют древние как отложения мамонта рекомендации автодора по литературе конца-80х и довольно свежий 2010 УКД по республике Коми основанный на этих рекомендациях.
FAE вещь безусловно хорошая, и кмк, нашла бы применение - перед тем же WR2500,особенно на дорогах подвергавшихся ремонту боем кирпича,асфальта,бетона и проч. или для районных ДЭПов- на регионалках и муниципальных из-за стоимости машинки в два-три раза ниже WR
читал где-то статью что приобретение WR целесообразно при объемах от 25км в год.
|
|
10.11.2014, 13:29
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
Адрес: М51
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Какие материалы прочнее и дешевле битума !? Полимеры, прочнее-да , дешевле -нет .
|
Вопрос спорный что дешевле, со вспененным битумом никогда не работал, ну судя по сметам которые видел - битум выходит дороже.
|
|
10.11.2014, 14:47
|
|
Если битум имеет модифицирование пластомерами или эластомерами до 30% , это ряд полипропиленов АПП и ИПП или СБС (стирол-бутадиен-стирол) ,на крайний случай ПВА или смолы, в таких битумах процесс деструкции замедлен и тех характеристики выше ,то тогда возможно эта композиция дороже,но сам битум, это как правило, отход нефтепереработки или битуминозных пород и дороже не может быть,или цена завышена и кому-то это выгодно
|
|
10.11.2014, 16:37
|
|
Вообще вся эта технология похоже на развод и вымораживание денег у заказчика, да и технологией это назвать язык не поворачивается,так косметическое покрытие с использованием местных грунтов , для шабашников.
|
|
10.11.2014, 16:43
|
Завсегдатай
Профессия: Продавец
Адрес: СПб
|
|
|
Цитата:
Сообщение от ТД СДС-Авто
...Не подумайте что я плохо отношусь к Виртгену, машина очень хорошая, работали на ней много раз, просто мир не стоит на месте и есть машины которые выполняют ту же работу намного качественнее, быстрее и дешевле...
|
Как я понимаю, устройство прицепных машин практически одинаково... Но не понятно, за счет чего ваша машина выполняет ту же работу намного качественнее, быстрее и дешевле. И что подразумевает функция дробления камней?
Последний раз редактировалось zms; 10.11.2014 в 16:46..
|
|
11.11.2014, 08:02
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
Адрес: М51
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Вообще вся эта технология похоже на развод и вымораживание денег у заказчика, да и технологией это назвать язык не поворачивается,так косметическое покрытие с использованием местных грунтов , для шабашников.
|
СНиП 3.06.03-85, п.6.1-6.20, Устройство снования и покрытия из грунтов,
укрепленнных неорганическими вяжущими материалами
СП 78.13330.2012 Автомобильные дороги. Актуализированная редакция СНиП 3.06.03-85 - здесь черным по белому написано что такое стабилизация грунта
Цитата:
Сообщение от zms
Как я понимаю, устройство прицепных машин практически одинаково... Но не понятно, за счет чего ваша машина выполняет ту же работу намного качественнее, быстрее и дешевле. И что подразумевает функция дробления камней?
|
Все правильно, устройство машин схожее. Качественнее - специальная форма зубьев способствующая эффективному внедрению стабилизирующего материала в грунт (практически у всех аналогов зубья круглые на тонком слабом держателе, у нас специальный длинный узкий резец на массивном держателе), быстрее - опять же, ротор с такими зубьями позволяет работать на более высоких скоростях, дешевле - надежность и низкая стоимость эксплуатации техники. Дробление камней - например машина FAE MTH позволяет измельчать до нужной фракции камни диаметром до 50 см., причем размер выходной фракции можно регулировать. Допустим вам нужно стабилизировать скальный грунт с фракцией камней 150 - 250 мм., аналоги для такой работы предлагают две машины: навесную камнедробилку и стабилизатор грунта. Наша машина способна выполнить такую работу за один проход, это достигается применением высокопрочных сталей, специальных редукторов, усиленных шестеренчатых трансмиссий и др. технических решений.
Последний раз редактировалось ТД СДС-Авто; 11.11.2014 в 09:03..
|
|
11.11.2014, 09:17
|
|
СНиП ,это конечно здорово, согласно этой технологии можно ещё с десяток таких актов нарисовать и расписать тех процесс,хочу лишь заметить,что наивысшая прочность получается при затворении шлака метасиликатом натрия, хотя скорей всего применяют другие щелочные компоненты типа известь,сода и др, но и достоинство вяжущего -это твердение при отрицательной температуре . Вот вся примудрость или как это назвать-тех процесс,можно ещё цемент закинуть для возбуждения к твердению зёрен шлака .
|
|
11.11.2014, 11:30
|
Завсегдатай
Профессия: Продавец
Адрес: СПб
|
|
|
Цитата:
Сообщение от ТД СДС-Авто
Все правильно, устройство машин схожее. Качественнее - специальная форма зубьев способствующая эффективному внедрению стабилизирующего материала в грунт (практически у всех аналогов зубья круглые на тонком слабом держателе, у нас специальный длинный узкий резец на массивном держателе), быстрее - опять же, ротор с такими зубьями позволяет работать на более высоких скоростях, дешевле - надежность и низкая стоимость эксплуатации техники.
|
По поводу зубьев - например, у Виртгена сменные резцедержатели, что позволяет ставить разные их типы, и, соответственно, разные резцы. Это позволит более грамотно подобрать их под тот или иной грунт. Соответственно, и скорость подбирается в зависимости от этих составляющих.
А вот про дробление не знаю )) Т.е., вашу машинку и на асфальт выпускать можно?
|
|
12.11.2014, 10:44
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
Адрес: М51
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от zms
По поводу зубьев - например, у Виртгена сменные резцедержатели, что позволяет ставить разные их типы, и, соответственно, разные резцы. Это позволит более грамотно подобрать их под тот или иной грунт. Соответственно, и скорость подбирается в зависимости от этих составляющих.
А вот про дробление не знаю )) Т.е., вашу машинку и на асфальт выпускать можно?
|
Можно и по асфальту и по камням и по скальнику, у фае тоже имеется несколько вариантов зубьев и роторов для различных работ (грунтов), но в основном все работают на стандартных универсальных резцах - качество от этого не страдает. У Виртгена навесные стабилизаторы предназначенны для насыпных и легких грунтов, видимо цель стабилизации тяжелых каменистых грунтов не ставилась. На фото отчетливо видно, что камни на входе и выходе ничем не отличаются, такие машины лучше применять на грунтах без каменного материала.
|
|
12.11.2014, 13:50
|
|
В этом процессе качество заполнителей( так называемые местные грунты) очень низкое: разная прочность,фракционирование никакого , загрязнённость материала, что мешает сцеплению и снижает адгезионные свойства , набухание материала . Так что общею картинку сложить не сложно
|
|
|
|