Вернуться   Главная Форума > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #681  
Старый 12.07.2019, 11:03
Завсегдатай
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 90
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
Ну и доставляют конечно детские ошибки по выбору металла и комплектующих... Есть же наработки других фирм в этой области и не все они секретные, почему абсолютно всё надо с нуля проходить? Почему нельзя воспользоваться чужим опытом?
Это не ошибки, а проблемы роста, технологии и экономики.
Объясню про выбор металла, раз вы его затронули. В то время применялась сталь 09г2с . Естественно, она во всем хуже сталей, применяемых в бульдозерах Cat. Что же нам мешает применять аналогичные стали?
1) Самое важное это экономика. Рассматриваемая в отчете машина стоила в то время 5 млн. рублей, а до кризиса 2014 вообще 3.5 млн. Итак, 10% забирает дилер, остается 4,5 млн. рублей. Маржинальность завода на такой технике (самой дешевой) не превышает 10%. Т.е. с машины вот такой, какая она есть, самой дешевой с экономией на всем что можно (возвращаемся к форточками и кондиционеру), завод зарабатывает 450 000 рублей. Любые рекламации, поломки, нестандартные ситуации, логистика, штрафы, ошибки - все вычитается из данной суммы. Если вычеты превысят 450 тыс. на машину, производство становится убыточным, предприятие закрывается.
1 тонна листовой стали 09г2с в то время стоила 40 000 рублей. Hardox (объясню ниже, почему его беру) стоил около 140 000 р/тонна. Т.е. разница в 100 000 р/тонна. Причем это обычно цена где то в западной части РФ, про логистику поговорим отдельно. Чтобы заменить далеко не полностью, а локально, сталь в самых нагруженных и изнашиваемых местах (это части бульдозерного оборудования, тележки, стойка рыхлителя, броня, лонжероны рамы) на легком бульдозере требуется минимум 3 тонны. С учетом потерь в раскрое при резке, потерь в браке и т.д. минимум 4 тонны. По себестоимости это 400 000 рублей увеличение. Остается 50 000 рублей прибыли, получается, 1% маржинальности. Все, предприятие убыточно.
Поднять цену очень проблематично, в этом сегменте куча конкурентов в то время было (рециклеры, ЧТЗ, Китай). Покупатель за каждые 100 000 рублей готов удавиться (потому что обычное дело в таких закупках откаты всякие - одна из причин, почему мы сейчас цены на сайте пишем в явном виде).
2) Контрафакт. Вы спросите, почему рассматривается Хардокс, а не, например, легированные стали, тот же 18ХГН и аналоги. Из за относительно малого потребления и общей маркировке ГОСТ большим конторам типа ММК или Северсталь (про них расскажу ниже) не интересно работать на этом рынке. Приходится брать у мелких поставщиков, где 60-70 % рынка подделка. Выявить очень сложно, чтобы полноценно проверять прокат, на заводе должна быть лаборатория своя, персонал и так далее, а это десятки миллионов рублей в год трат. Поэтому заводу куда проще купить Хардокс у проверенного дилера, с сертификатом, весь в клеймении, который крайне сложно подделать. Аналогично во всем, на самом деле, например, метизы - большая часть рынка некондиция и подделка, приходится китайские или японские применять. Дожили.
3) Логистика - склады шведских сталей обычно в западной части РФ, сортамент не самый широкий у одного поставщика. Приходится искать по разным поставщикам, что ведет к отсутствию скидок, ошибкам, росту стоимости доставки, необходимости держать склад металла на заводе. Это все очень сложно.
4) Ситуация сдвинулась с мертвой точки, когда несколько лет назад ММК и Северсталь сделали свои бренды для таких сталей Magstrong и SeverHard соответственно. Везти из Череповца 1500 км не самый лучший вариант, а вот с Магнитогорска в Челябинск - уже другое дело. Цена с доставкой на завод 120 000 р/тонна, сразу же началось внедрение массовое. Пока у них ограничение вроде бы до 20 мм, поэтому стойки рыхлителя 60 и 80 мм делаем из hardox.
5) Технология - эти стали внедрить в производства оказалось сложной задачей. Требования к вальцовке - в 2 раза выше усилие и значительная пружинистость стали - нужны спец. вальцы стоимостью в 3 раза выше стандартных.
Требования к гибке - в 2 раза выше усилие, в 2-3 раза больше радиус гиба. Нужен мощный пресс и новая оснастка, ножи и матрицы. Вначале отдавали на сторону, там не соблюдали требования минимального радиуса, так как нет оснастки, 60% деталей с трещиной по гибу получались. Пришлось покупать собственный 600 тонный пресс, делать свою оснастку, все это для Урала практически уникально.
Сварка - свои электроды и условия сварки.
6) На все это хозяйство пришлось нанимать людей, обучать их, платить им зарплату.

Выше далеко не полный перечень проблем, которые необходимо было решить, чтобы всего лишь внедрить спец. стали на производстве.
Аналогично происходит по каждому вопросу, который с вашей колокольни видится элементарным и отработанным у буржуев. И таких вопросов в продукте высокого передела, к которому относится машиностроение, сотни.

Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
P.S. Краем глаза выцепил когда информацию, что средний возраст конструкторов в КБ ЧТЗ за семьдесят лет перевалил...
А у нас другая крайность - средний возраст 26-27 лет. Потому что, повторюсь, 35-45 лет конструкторов и технологов просто нет на рынке труда.

Ответить с цитированием
  #682  
Старый 12.07.2019, 14:11
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967

Награды:

Сообщений: 4,412
Ну так общеизвестно же, что хорошее дешевым не бывает! И из дерьма конфетку сделать можно конечно, вот только вряд ли она будет съедобной... Вот и получается круг заколдованный! Если все как у Либхерра сделать, то ДСТ и стоить будет как Либхерр! А кто будет брать по цене иномарки малоизвестный бренд? И обратная ситуация всем понятна...
__________________
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

Ответить с цитированием
  #683  
Старый 12.07.2019, 14:40
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион

Награды:

Сообщений: 1,902
КОТЯРА1967, тут уже играет имя фирмы наверняка.
Зачем Покупать Дст, если есть хххх при почти одной цене.
Приходится первые периоды выходить с малой окупаемость и завоёвывать клиента.
И так во всём. Ковши, перегружатели и прочее.
Не верят, что у нас может быть дешевле с тем же качеством.
А вот на запад такие вещи часто уходят весьма не плохо.
Знаю производителей навесного, качество хорошее, но живучесть выше, при более низкой цене.
Очень долго наш рынок выходили. в итоге всё равно больше поставок зарубеж. И комплектующие приходится тащить от туда.
Наши не могут обеспечить нужно качество запчастей и расходников. Увы.
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Ответить с цитированием
  #684  
Старый 12.07.2019, 16:40
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967

Награды:

Сообщений: 4,412
Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
КОТЯРА1967, тут уже играет имя фирмы наверняка.
Зачем Покупать Дст, если есть хххх при почти одной цене.
Приходится первые периоды выходить с малой окупаемость и завоёвывать клиента.
И так во всём. Ковши, перегружатели и прочее.
Не верят, что у нас может быть дешевле с тем же качеством.
А вот на запад такие вещи часто уходят весьма не плохо.
Знаю производителей навесного, качество хорошее, но живучесть выше, при более низкой цене.
Очень долго наш рынок выходили. в итоге всё равно больше поставок зарубеж. И комплектующие приходится тащить от туда.
Наши не могут обеспечить нужно качество запчастей и расходников. Увы.
Это само собой! Половина брендов бытовой техники, одежды, обуви и т.п., носящие громкие имена, принадлежат российским бизнесменам и изготавливаются у нас или в Китае... Менталитет однако... Как то давно, когда пошли первые УАЗ Патриот, мужики долго стояли и обсуждали "иномарку"... Восхищались! Пока водитель не сказал, что это УАЗ... И тут же полилось дерьмо из тех же уст!
__________________
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

Ответить с цитированием
  #685  
Старый 16.07.2019, 08:39
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 168
Цитата:
Сообщение от striker_art Посмотреть сообщение
Еще забыли добавить, бухают, в карты играют и женщин щупают. Что они еще то могут делать, правда?
Там, куда мы ездим, обычно связи даже нет, спутниковый телефон только берет. На самом деле конструктора работают там по 10 часов руками и головой, машины диагностируют, катаются на всех режимах, изучают аналогичную технику на объектах, вникают в технологию работы на объекте. Потом пишут отчет со всеми претензиями и пожеланиями.
Пример такого отчета приложил. Отчет сократил в 2 раза, так как здесь вложения больше 5 мб не проходят. https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562854085
Первую машину им продали в начале 2016года, вторую в конце. Летом 2017го несколько конструкторов по очереди съездили на объект (республика Саха). Все, что требовали доработать, доработали, в результате туда же отправились еще 5 машин. Жирным курсивом в отчете пометил, что было сделано, причем многое уже было сделано непосредственно тогда, между отгрузкой первой и второй машин.

А вот я на фото, 7 лет назад мучаюсь с насосами PSM в полях Белоруссии. Результат - помучились и перестали ставить трансмиссию данного производителя.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562853162
А вот февраль 2014 ,как раз олимпиада в Сочи, а я где то между Салехардом и Надымом совместно с сервисной службой изучаю работу нашего нового траншеекопателя с гидроприводом ВОМ при температуре -48 градусов. 10 дней по 12-14 часов на свежем воздухе работа, чтобы испытать на всех режимах и чинить сломавшееся.
https://forum.exkavator.ru/attachmen...1&d=1562853335

И в такие вот командировки стараемся хотя бы по разу отправить каждого конструктора. Все за свой счет, понятное дело. Обучение за свой счет, привлечение преподавателей с оплатой их услуг, написание статей и методичек, и куча другой непрофильной работы, потому что все похерено. Город тракторостроителей, невозможно ни одного конструктора с опытом на работу взять, потому что нет нормальных .

Так что, если хочется нормально пообщаться, а не позасирать нашу технику, я готов рассказывать, через что приходится пройти в РФ, чтобы с нуля за 10 лет стать заводом, который производит на данный момент больше всего новых отечественных бульдозеров. Причем бульдозеров передовой конструкции, с современным дизайном и идеями. Ну а если не хочется общаться, то и не будем.

Блин,вообще не открывается ни один отчет Может есть ссылка на облако какое?

Ответить с цитированием
  #686  
Старый 16.07.2019, 12:49
VIP
Аватар для masterr

Награды:

Сообщений: 1,601
Цитата:
Сообщение от shuriGUNE89 Посмотреть сообщение
К сожалению,образование похерено сильно. Коллега на работе якобы магистр-технолог. На прошлой неделе получил диплом,учился ОЧНО,бывая реже,чем заочник. Так что как-то так) пока можно занести денег на кафедру ничего не зная и не сдавая-спецов заказывая неподходящих сегментов будет только больше. На 3 курсе технаря появился предмет "машины иностранного производства".Стоя возле расписания,я прям ваще офигел,ну думаю,как научат то импортным экскаваторам с бульдозерами,но нет. Придя на пару,тупо дали полистать рекламу с СТТ.Вот и вся дисциплина

Сижу на пенсии и решил научить уму -грамоте машинистов импортных бульдозеров.
Надумал подрабатывать преподаванием в учебных центрах.
Обошел 5 -6 таких заведений в Екатеринбурге.
Желающих получать дополнительные знания - НОЛЬ.
Руководство центров готово взять меня преподавателем, но желающих обучаться нет вообще.
А потом звонят с тайги, как нам сделать то и это.
Так учитесь, не хотят.

Ответить с цитированием
  #687  
Старый 16.07.2019, 13:50
Постоялец
Профессия: Механик
Аватар для shuriGUNE89
Сообщений: 168
Цитата:
Сообщение от masterr Посмотреть сообщение
Сижу на пенсии и решил научить уму -грамоте машинистов импортных бульдозеров.
Надумал подрабатывать преподаванием в учебных центрах.
Обошел 5 -6 таких заведений в Екатеринбурге.
Желающих получать дополнительные знания - НОЛЬ.
Руководство центров готово взять меня преподавателем, но желающих обучаться нет вообще.
А потом звонят с тайги, как нам сделать то и это.
Так учитесь, не хотят.
Так не модно нынче быть бульдозеристом,вот никто и не идет. А мы наоборот,учили музейный экспонат-бульдозер сотку еще с ручным сцеплением,стояла в классе. Задал вопрос преподу-зачем сотка? Это уже динозавр.А в ответ-такая программа,и лекции читает свои еще по тетрадке 75 года. Куда там до иномарок

Ответить с цитированием
  #688  
Старый 16.07.2019, 17:16
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316

Награды:

Сообщений: 4,391
не модно да и тяжело..я начинал тоже на бульдозере.. но пришел к выводу что экскаватор лучше, престижнее, денежнее комфортнее..
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #689  
Старый 16.07.2019, 18:13
VIP
Аватар для masterr

Награды:

Сообщений: 1,601
На импортный экскаватор легче устроится.
А импортных бульдозеров мало.
САТ D10T стоит около 70 тыр. берут только золотари на северах.

Ответить с цитированием

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Часовой пояс GMT +3, время: 07:45.