Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум об экскаваторах-погрузчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 31.08.2005, 16:40
Риф
Guest
Сообщений: n/a
Выбираем экскаватор-погрузчик: JCB или Komatsu

Господа знатоки экскаваторной техники,
Помогите новичку в этой отрасли.
Собираюсь брать экскаватор -погрузчик для строительного использования
на новый пока не хватает, прийдется б\у.
Какой брать лучше Комацу или JCB при одинаковых параметрах.
Использование в Подмосковье.JCB подкупает распостраненностью в нашем регионе , а интуиция тянет к японцам( почти весь автопарк мой -японский) Буду благодарен за любой отзыв
Риф


Последний раз редактировалось Murzata; 17.10.2011 в 13:24..
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.09.2005, 14:15
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
Мне кажется, что стоит исходить из возможности сервисного обслуживания техники. Если две машины идентичны по параметрам, то стоит обратить внимание на то - будут ли они ломаться (а если брать б/у, ясное дело, что будут) и как их ремонтировать, будут ли на них оригинальные з/ч.
__________________
Очарованием города берут

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.09.2005, 09:17
Петр
Guest
Сообщений: n/a
Нужно выполнить обычный технико-экономический расчет.
Хотя бы и по советским методикам. С другой стороны, возможно уже есть и современные наработки. Помнится, кто-то из местных авторитетов )))) из Питера говорил, что почти закончил диссертацию приблизительно в этой области (извиняюсь, если ошибся). И ни какого каменного века, типа посидели полчаса, покурили, поплевали, пошли и купили.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.10.2005, 14:30
Постоялец
Профессия: руководитель среднего звена
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Петр
Нужно выполнить обычный технико-экономический расчет.
Хотя бы и по советским методикам. С другой стороны, возможно уже есть и современные наработки. Помнится, кто-то из местных авторитетов )))) из Питера говорил, что почти закончил диссертацию приблизительно в этой области (извиняюсь, если ошибся). И ни какого каменного века, типа посидели полчаса, покурили, поплевали, пошли и купили.
Да, кто-то из авторитетов говорил об этом... Смешно! Но если серьезно, "кто-то" также говорил и о "коте в мешке" по поводу б/у техники. По "советским методикам" у Вас не получится ровным счетом ничего. Уж лучше покурить пол-часа. Это-раз! Два: для оправданного выбора я бы провел достаточно глубокую диагностику обеих машин для определения остаточного ресурса основных узлов и агрегатов. Методика для осуществления достаточно точного определения срока эксплуатации техники по диагностическим показателям есть, но в форуме ее описать нет возможности. Чуть позже после ее официального опубликования попробую поделиться на Экскаватор.ру. Но для выбора стоит обратить внимание на особо дорогостоящие элементы, по которым предстоит скорый ремонт, либо их замена. И хотя бы примерно представлять себе чего будет стоить эксплуатация машины и ее ремонт.

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.10.2005, 16:55
VIP
Сообщений: 288
Всем Вам господа повезло - потому, как корейцы ещё не выпускают эту технику...
А то бы товарисчщщщ купил Hyundai

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.10.2005, 12:19
Завсегдатай
Профессия: Специалист по технике
Адрес: Москва
Аватар для Марианна
Сообщений: 99
Олег Николаевич! Поясните, пжалста...
__________________
Очарованием города берут

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.11.2006, 05:25
Администраторы
Аватар для Администратор
Сообщений: 161
JCB 3CX Contractor


Производитель: JCB Sales Limited
Технические характеристики: JCB 3CX Contractor

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.06.2008, 13:16
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: https://youtu.be/_fxrCGoHUus
Аватар для KENT
Сообщений: 1,293
Скажу как машинист с 22 летним опытом работы на экскаваторах-погрузчиках: ЛУЧШЕ JCB НЕТ !!!!

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.06.2008, 19:48
Новичок
Сообщений: 2
Люди добрые,помогите советом,если можете.Собираюсь приобрести new holland В115. Может кто сталкивался? Как вообще техника,какие имеет проблемы в эксплуатации? Может какую альтернативу посоветуете.

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.06.2008, 19:48
Завсегдатай
Сообщений: 79
Цитата:
Сообщение от Петр
Нужно выполнить обычный технико-экономический расчет.
Хотя бы и по советским методикам. С другой стороны, возможно уже есть и современные наработки. Помнится, кто-то из местных авторитетов )))) из Питера говорил, что почти закончил диссертацию приблизительно в этой области (извиняюсь, если ошибся). И ни какого каменного века, типа посидели полчаса, покурили, поплевали, пошли и купили.
авторитет ))) из питера, писал не про то, как- курить- плевать- ходить -покупать.... и вообще посвящал "диссертацию " не экономически-расходным аспектам , а обычным машинистам , тк насмотрелся ,наслушался, и пытался помоч ,тем единицам из тысяч, что заглянут на сайт , предназначенный не только для рекламы -трепотни и подъ.бок.... но и для передачи информации , хоть она для Вас и кажеться " смешной " .......

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.07.2008, 09:09
Новичок
Сообщений: 21
Цитата:
Сообщение от Prin
Люди добрые,помогите советом,если можете.Собираюсь приобрести new holland В115. Может кто сталкивался? Как вообще техника,какие имеет проблемы в эксплуатации? Может какую альтернативу посоветуете.
У товарища на 2-х объектах работают (Питер и Калуга). Насколько они хороши подсказать не могу т.к. машинисты - турки, а каких-либо сетований от главного механника не слышал. Правда открывая фирму в России они были ориентированы четко на NH, очень может быть просто потому что техника знакомая. А вто дать обзор Московских диллеров NH(в частном порядке), где добыть фильтры, резину, составить карту смазки - это можно. Фильтры и резина есть на складах в Москве, в большинстве случаев с запчастями тоже проблем нет. А вот если под заказ, то ожидание 3-4 недели.
И последнее что хотел сейчас добавить, масло прописанное в гидравлике и трансмиссии класса UTTO, т.е. относительно дорогое. На мой взгляд это оправданно в том смысле, что не надо держать 2-3 наименования для различных узлов. Да и если парк небольшой вполне возможно обойтись емкостями по 20 или 60л.

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.07.2008, 10:35
Новичок
Сообщений: 2
Спасибо за информацию,жалко что маловато... Прочитал тут же на форуме,что у этих экскаваторов проблемы с гидравликой,в частности со шлангами.Теперь меня терзают смутные сомнения :=) брать или не брать... вот в чем вопрос? VOLVO BL-71 достойная альтернатива или нет? Никогда с этой областью не сталкивался,поэтому буду безмерно благодарен за любой совет.Может вообще обратить внимание на японцев или американцев?

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.07.2008, 12:12
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,826
Во-первых, я уже традиционно - полностью солидарен с JCBhcnik.

Относительно JCB: техника классная и очень распространённая в Подмосковье, и имеет солидного дилера (ЛМ), - следовательно, не будет проблем с запчастями, комплектующими, с сервисом - в конце концов. (Но дерут, редиски,- за свой качественный сервис!!!).
А КАТ и КОМАЦУ - всё-таки с запчастями и сервисом будет немного сложнее. Это по цене,- не по доступности.

Если же брать Б/У: то тогда - без эксплуатации в России. Вместе с тем, я бы посоветовал Вам присмотреться к САSЕ и VOLVO: возможно, они будут несколько дешевле, но по качеству - вряд ли серьёзно уступят своим крутым аналогам - JCB, KOMATSU и даже САТ. Главное - запчасти, комплектующие и …МАШИНИСТ.
В любом случае - рассмотрите САМИ несколько вариантов, и при этом: очень осторожно, недоверчиво - слушайте дилеров-торговцев.
И всё-таки: очень-очень жаль,- что нет возможности рассмотреть и экскаваторы-погрузчики HYUNDAI - ведь я так соскучился по одному удивительному сказочнику!!!
Фото 851627 ТЕРЕХ, 851801 ДжиСиБи,
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SI851627_thumb.jpg
Просмотров: 837
Размер:	29.2 Кб
ID:	71   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SI851801_thumb.jpg
Просмотров: 831
Размер:	35.3 Кб
ID:	72  



Последний раз редактировалось HITACHIST; 01.07.2008 в 12:19..
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.07.2008, 13:02
Новичок
Сообщений: 21
Цитата:
Сообщение от Prin
Спасибо за информацию,жалко что маловато... Прочитал тут же на форуме,что у этих экскаваторов проблемы с гидравликой,в частности со шлангами.Теперь меня терзают смутные сомнения :=) брать или не брать... вот в чем вопрос? VOLVO BL-71 достойная альтернатива или нет? Никогда с этой областью не сталкивался,поэтому буду безмерно благодарен за любой совет.Может вообще обратить внимание на японцев или американцев?
В постгарантийный период в гидравлику начали лить HLP 32, вроде пока проблеммы со шлангами исчезли.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.07.2008, 14:44
Постоялец
Профессия: руководитель среднего звена
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от JCBihnik
авторитет ))) из питера, писал не про то, как- курить- плевать- ходить -покупать.... и вообще посвящал "диссертацию " не экономически-расходным аспектам , а обычным машинистам , тк насмотрелся ,наслушался, и пытался помоч ,тем единицам из тысяч, что заглянут на сайт , предназначенный не только для рекламы -трепотни и подъ.бок.... но и для передачи информации , хоть она для Вас и кажеться " смешной " .......
Смешна была не информация, а то, как меня назвали авторитетом из Питера... Диссертация (без кавычек) именно была посвящена экономическим аспектам, т.к. именно экономического эффекта ожидают владельцы техники и, положа руку на сердце, этим самым владельцам (не механикам и машинистам) все равно какая именно техника будет приносить прибыль. Главное - ее максимизация. Если наибольший эффект будет достигаться от отечественных машин, купленных на вторичном рынке, то именно они и будут пополнять парки, если новые CATы -то будут приобретать их. К сожалению, человеческий фактор в данных расчетах не принимается, принимается априори как нечто постоянное, т.е. квалификация машиниста что на ЭО-2621, что на Komatsu PC400 не имеет принципиального значения, важны приведенные затраты (либо прибыль) на произведенный объем продукта (напр., объем вынутого грунта и т.д.). Машинисты также все совершенно разные люди со своими проблемами и "тараканами" в голове. На своем веку работал (пока был в поле) не более чем с сотней человек, но многие в работе откровенно удивляли, иногда приятно, иногда бесили. Были и настоящие виртуозы, которые свои старенькие машины содержали в таком идеальном состоянии и такое на них выделывали - дух захватывало, а некоторые без стаканюги за рычаги не садились - работа не шла без 200 гр. "красненького" и только следи, чтобы еще 200 не закинул, после которых вываливались из кабины... Кто-то умудрялся только что полученную машину (новую, импорную) изломать так, что все репы после чесали: как это можно так сделать? И опять простой в ожидании з/ч, затраты на ее приобретение, замену и т.д. А машина новая и владелец предполагал, что в первый год будет только отстегивать на ТО... Как такое можно оценить в реальных денежных единицах, в рубликах, долларах?
Так вот по поводу покупки б/у техники (как и говорил - "кот в мешке"): есть возможность провести нормальную глубокую диагностику - надо делать. Затраты на нее могут оказаться значительно ниже стоимости незапланированного скорого ремонта, и опять таки - простой. Простои в ожидании ремонта снижают экономически оправданный срок (при котором машина приносит прибыль) в среднем на 20 %, если кому интересно, могу описать этот процесс. Простои в ожидании ремонта у б/у машины и новой разнятся достаточно серьезно (это объяснять здесь не нужно) для любой марки техники. Затраты на эксплуатацию (по мировым брендам) сравнимых марок современных экскаваторов (и других машин) примерно одинаковы. Чушь все то, что утверждается о расходе топлива, вполовину меньшем, чем у аналогов других производителей, амортизация в объеме произведенной продукции теряется и разница для разных производителей будет составлять копейки (это к тому, что "наша техника дешевле аналогов на 20 %"), затраты на з/ч, БИЧ, материалы (опять таки в общем объеме произведенной продукции) также будут примерно одинаковы, основное - это тот самый Объем. А он зависит в первую очередь (если считать, что техника не простаивает в отсутствии фронта работ) от простоев, связанных с ремонтом и его ожиданием. Вывод: лучше та техника, которая меньше остальных стоит в ремонте и работает, работает, работает. А уж чем это обусловлено: хорошей работой сервис-дилера, грамотным механиком, хорошим машинистом, высоким качеством изготовления машины, ее техническим состоянием, износом или всем этим с вариациями - зависит от конкретных условий. Каждая история уникальна, нет двух одинаковых машин, даже если они одновременно сошли со "стапелей" завода и ушли к одному владельцу. Примерно вот так...

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.07.2008, 19:09
Завсегдатай
Сообщений: 79
Все ,это конечно верно ... все подсчитанно ... все предрешенно .... но не кажеться ли это Вам, слишком убийственным ??? че мы тут все обсуждаем ??? фотографируем ??? корпеем над вопросами -ответами ??? зачем ???

есть -владелец-дилер -подрядчик-заказчик-и снова другой владелец ,
нашей когда -то новой техники .....
Все, и так работает ,действует,приносит доход ... к чему, все эти взволнованные люди, с вопросом -куда б ему вложить, хоть и не последние кровные ,но уж явно не лишние деньги в фирме ... откуда эти мольбы ??? где взять, достать, купить ???

из- за чего ,некоторые ,рассказывают- интересные , добрые ,поучительные истории ...

это что ? глухой рокот, больших и маленьких шестеренок, в механизме по добыванию денег ???

надеюсь ,что нет !!! иначе весь форум, можно свести к одной фразе:

-БЕРИТЕ ЭКСКАВАТОР ,И БУДЕТЕ В ШОКОЛАДЕ, ОСТАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ -РЕШАТЬСЯ.. БЫЛИ БЫ БАБКИ... и все ...

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.07.2008, 08:16
Постоялец
Профессия: руководитель среднего звена
Сообщений: 217
Ничего не предрешено, еще раз повторяю: каждая машина уникальна по своей истории. Рокот шестеренок - именно механизм по добыванию денег. Неужели есть кто-то, кто купит экскаватор для души, как, например, автомобиль? Только прибыль, и ничего личного. Чем лучше будут будут экскаваторы (по надежности, по стоимости эксплуатации, по эргономике) - тем меньше будет удельная стоимость конечного продукта, т.о. увеличится прибыль.
К сожалению, Вы не правильно поняли мою мысль. Обсуждения очень важны и нужны - информации для владельцев (или будующих владельцев) крайне мало. Про экскаваторы (бульдозеры, краны и т.д.) не снимают еженедельных передач с тест-драйвами, специализированные журналы мало доступны и их наберется не более десятка на всю Россию (тем более больше половины информации в них посвящены опытам продаж и публикации отечественных исследований, устаревших на Западе еще лет 15 назад).
Так вот какая-то систематизация информации в рамках данного сайта - это очень замечательно, чем более широко будет охвачены все аспекты эксплуатации и владения строительных машин, тем лучше. Кто-нибудь из форумчан сможет точно сказать, во сколько ему становится каждая машина? А как снизить затраты? А как увеличить выручку? А сколько ему будет стоить машина через год, пять лет?
А планировать то надо, как же без планирования? Строить-то кто-то должен, только насколь эффективно это будет происходить? Сметы, составленные на основании ведомственных норм, не отражают действительность, а там уж как повезет. Заказчик переплачивать Вам не будет, а если уж материалы и можно посчитать перед началом строительства, то как быть с эксплуатацией машин? А если у Вас парк техники в несколько сотен (тысяч единиц), то куда кого расставлять и на какой срок? А потом по факту фиксировать убыточность объекта и печально развести руками и начать экономить? А экономят у нас лихо: срезать з/п всем и вся. Нанять рабсилой ОАО "Таджик-строй", перестать покупать оригинальные запчасти и комплектовать чудесными поделками ОАО "ЧайнаПромКраснаяЗвезда"? Бетончик опять-таки взять марочкой пониже, пока технадзор отправлен на отдых в страны дальнего зарубежья и т.д. и т.п.
Считать надо правильно и принимать решения не по правилу трех П. Так вот, именно обсуждаемое здесь по крупицам даст возможность принимать КАЧЕСТВЕННЫЕ управленческие решения, или хотябы помогут в этом.

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.07.2008, 14:34
Администраторы
Аватар для Администратор
Сообщений: 161
Александр С: может быть поделитесь своими исследованиями с ЭКСКАВАВТОР РУ? - мы бы открыли новый раздел для вас или просто статьи опубликовали

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.07.2008, 14:42
Постоялец
Профессия: руководитель среднего звена
Сообщений: 217
А уже у Вас одна из них есть: http://www.exkavator.ru/articles/customer/~id=6757
Только называлась она по-другому и напечатана была в другом издании...

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.07.2008, 12:37
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,826
Цитата:
Сообщение от Александр С
Смешна была не информация, а то, как меня назвали авторитетом из Питера... Диссертация (без кавычек) именно была посвящена экономическим аспектам, т.к. именно экономического эффекта ожидают владельцы техники и, положа руку на сердце, этим самым владельцам (не механикам и машинистам) все равно какая именно техника будет приносить прибыль. Главное - ее максимизация. Если наибольший эффект будет достигаться от отечественных машин, купленных на вторичном рынке, то именно они и будут пополнять парки, если новые CATы -то будут приобретать их. К сожалению, человеческий фактор в данных расчетах не принимается, принимается априори как нечто постоянное, т.е. квалификация машиниста что на ЭО-2621, что на Komatsu PC400 не имеет принципиального значения, важны приведенные затраты (либо прибыль) на произведенный объем продукта (напр., объем вынутого грунта и т.д.).
Жаль. Ещё раз перечитал Вашу статью, уважаемый Александр - уже в четвёртый раз.

- Очень много труда вложено, очень много обработано, переработано материала. А теперь вот и эти два сообщения...

«К сожалению, человеческий фактор в данных расчетах не принимается, принимается априори как нечто постоянное, т.е. квалификация машиниста что на ЭО-2621, что на Komatsu PC400 не имеет принципиального значения, важны приведенные затраты (либо прибыль) на произведенный объем продукта (напр., объем вынутого грунта и т.д.)...».

- Это как раз и хреново, что не принимается в расчёты - человеческий фактор. - Ни хрена он не «априори»! И на мой взгляд - именно человеческий фактор должен быть главным в экономических расчётах. И ещё он - отнюдь не постоянная величина.

Лучше бы Вы свой громадный труд,- свои затраченные силы, разум, талант: посвятили другой теме. Например: «Человеческий фактор. Влияние на прибыль», «Зарплата машиниста. Её влияние на эффективную эксплуатацию строительной техники», «Зарплата машиниста. Её влияние на периодичность и продолжительность ремонта» и тп.



А так - выходит, что для Вас, Александр: не только «Рокот шестеренок - именно механизм по добыванию денег». Судя по Вашему «априори» - для Вас и люди, машинисты - такой же «рокот шестерёнок». Составляющая часть «механизма по добыванию денег».



Тяжело читать такие сообщения. Очень много труда вложено, очень много мыслей и расчётов. И очень много противоречий встречается. «Машинисты также все совершенно разные люди со своими проблемами и "тараканами" в голове. На своем веку работал (пока был в поле) не более чем с сотней человек, но многие в работе откровенно удивляли, иногда приятно, иногда бесили. Были и настоящие виртуозы, которые свои старенькие машины содержали в таком идеальном состоянии и такое на них выделывали - дух захватывало, а некоторые...»- Пишет вроде бы хороший, человечный человек,- а идеология... «Только прибыль, и ничего личного».

Лес рубят - щепки летят! – из той же песни.

Несколько лет назад я работал в «ГАЗПРОМЕ», точнее, в одной из «дочек». Жили мы всегда в бочках (ЦУБ), собранных на всех свалках Уренгоя и окрестностей. Некоторые экономисты-руководители посчитали - так выгодней! Специально ездили бригады с кранами и тралами по всем помойкам - собирали бочки, вагончики: привозили на базу и восстанавливали! Я с парнями подсчитал: новые «Кедр», «Тайга» обошлись бы дешевле в итоге.

До сих пор работяги живут в этих ржавых бочках с помоек. Ведь кто-то посчитал: человеческий фактор в данных расчетах не принимается...

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение