![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.02.2014, 18:22
|
|
Нужна помощь по топливке Hitachi ZX240 3-й серии
Доброго времени суток всем!
Такая проблема,двигатель 4HK заводится как говорят с "пол пинка". Пока движок холодный,под нагрузкой работает без проблем.Как нагреется выскакивает ошибка 1239-1 и только под нагрузкой.А без нагрузки работает нормально,не дымит,не троит,обороты поднимает,работает чисто,на мониторе ошибок нет.
Уже меняли подкачивающий насос электрический,форсунки,тнвд,шланги.Даже с канистры пробовали без фильтров.Электрика вызывали,всё прозвонил,всё нормально.Но 1239-1 осталась,и только под нагрузкой.
И ещё такая проблема,со старым насосом движок запускался без проблем,а с новым насосом с помощью бензина еле запускался,пока ведро бензина не вольёшь не запускался.Но работал чисто, без нагрузки,как начинаешь стрелу поднимать 1239-1,и движок глохнет.И опять ведро бензина надо влить,что бы запустить двигатель.
Уже не знаю куда лезть,на что грешить?Может насос,который новый,гавно или другой какой косяк?Может дадите дельный совет,кроме как вызывать официалов(толку от них всё равно нет,знаю по своему опыту,хоть и не большому!)
Кто поможет дельным советом?Можь кто по движку 4HK сервис мануал кинет,кому не жалко.По топливке интересует и по электрике по двигателю.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.02.2014, 20:34
|
Завсегдатай
Профессия: Инженер
|
|
|
1239-1 самая неприятная ошибка.
Нет давления в насосе (Утечка топлива). Когда давление, подаваемое на клапан управления всасыванием, равно давлению при 900 об/мин, фактическое давление в топливном коллекторе составляет не более 15 МПа (150 кгс/см2 )
Может наблюдаться сильная вибрация двигателя, неравномерная частота вращения холостого хода, уменьшение мощности на выходе, несоответствующее увеличение частоты вращения, темный дым, чрезмерно высокая мощность на выходе.
Чрезмерная течь топлива. Фактическое давление в топливном коллекторе не повышается до требуемой величины.
Ваш топливный насос наелся, ну и как не дорогой вариант, наелся клапан обратки на топливной рампе.
А бензином Вы набалуетесь или уже набаловались, ещё и на поршневую встрянете помимо всей топливной.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.02.2014, 20:51
|
Новичок
Профессия: Механик
|
![Аватар для Vladimir1979](image.php?s=4b47a5aadc3bc3d4fcac32639ed88056&u=245188&dateline=1426999564) |
|
|
Смотри СЦВ клапан он находится на тнвд откручивается маленьким шестигранником примерно на 5-6 точно не помню. При включенном зажигании он должен вибрировать ( иногда при нагреве подклинивает). А насос который ты поставил (ГОВНО) . Еше на рампе есть клапан сброса давления может он проверить просто откручиваешь штуцер обратки с рампы и заводишь двс с рампы не должно сливаться в обратку либо сама рампа лопнула. Если что позвони ( 89371435948) может чем помогу сам работал официалом
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.02.2014, 21:15
|
|
В том то и дело что 1239-1, и 1240 по моему самые гнойные ошибки.
Ну уж не совсем идиоты бензин лить во впускной,на тряпочку и на всас.
Была такая проблема на 450 6WG1.Тогда ещё на гарантии был,так официалы сказали насос крякнул.А именно подкачивающий сзади,как они объяснили он маленькое давление создавал..Насос поменяли и нормально стало.
Вот подробнее можно,так сказать с русского на понятный перевести "Нет давления в насосе (Утечка топлива). Когда давление, подаваемое на клапан управления всасыванием, равно давлению при 900 об/мин, фактическое давление в топливном коллекторе составляет не более 15 МПа (150 кгс/см2 )
Может наблюдаться сильная вибрация двигателя, неравномерная частота вращения холостого хода, уменьшение мощности на выходе, несоответствующее увеличение частоты вращения, темный дым, чрезмерно высокая мощность на выходе.
Чрезмерная течь топлива. Фактическое давление в топливном коллекторе не повышается до требуемой величины."
Я так понял что тороид качает под SVC клапан,а тот уже регулирует подачу под плунжер.Так может тороид не качает,или сам плунжера крякнули.
Хотя на холодную заводится без проблем,даже работать можно,пока не нагреется.Но это на старом насосе.
А на новом вообще не заводится без бензина.
Получается новый насос говно?
А не подскажете какой ток идёт через SVC клапан?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.02.2014, 21:28
|
|
А в каком месте может рампа лопнуть?Подтёков соляры нет.Обратку глушили,там где обратка с насоса через клапан с подачей соединяется.Форсунки тоже проверяли,в обратку не идёт соляра.
Завтра старый насос разберу,гляну что с ним.Как устроен.
А за помощь спасибо,только до меня не доедете,я в другой стране живу,у меня денег не хватит ваш проезд оплатить.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.02.2014, 21:41
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Joniks
Доброго времени суток всем!
Такая проблема,двигатель 4HK заводится как говорят с "пол пинка". Пока движок холодный,под нагрузкой работает без проблем.Как нагреется выскакивает ошибка 1239-1 и только под нагрузкой.А без нагрузки работает нормально,не дымит,не троит,обороты поднимает,работает чисто,на мониторе ошибок нет.
Уже меняли подкачивающий насос электрический,форсунки,тнвд,шланги.Даже с канистры пробовали без фильтров.Электрика вызывали,всё прозвонил,всё нормально.Но 1239-1 осталась,и только под нагрузкой.
И ещё такая проблема,со старым насосом движок запускался без проблем,а с новым насосом с помощью бензина еле запускался,пока ведро бензина не вольёшь не запускался.Но работал чисто, без нагрузки,как начинаешь стрелу поднимать 1239-1,и движок глохнет.И опять ведро бензина надо влить,что бы запустить двигатель.
Уже не знаю куда лезть,на что грешить?Может насос,который новый,гавно или другой какой косяк?Может дадите дельный совет,кроме как вызывать официалов(толку от них всё равно нет,знаю по своему опыту,хоть и не большому!)
Кто поможет дельным советом?Можь кто по движку 4HK сервис мануал кинет,кому не жалко.По топливке интересует и по электрике по двигателю.
|
Может нужно спеца вызвать?
Форсунки новые все ставили?
Тнвд оригинал?
Ну и как здесь писали что с аварийным клапаном на рампе?
А что проверял электрик? На 3 серии контроллер видит все если бы была прблема были бы дополнительные ошибки.
После того как заглох под нагрузкой, как запускается?
Последний раз редактировалось pokrovsk001; 11.02.2014 в 22:08..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.02.2014, 23:00
|
Постоялец
Профессия: шаман автопсихолог
Адрес: Москва
|
![Аватар для синоля](image.php?s=4b47a5aadc3bc3d4fcac32639ed88056&u=11969&dateline=1674848020) |
|
|
Приедем, починим. Заявку лучше почтой. http://xn--e1aat1bbe.xn--p1ai/
Последний раз редактировалось Модератор; 12.02.2014 в 09:27..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
12.02.2014, 01:37
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
|
|
|
На рампе стоит датчик давления, подсоедини тестер на центральную ножку и на землю, покрути стартером, что показывает тестер? Интересует напряжение.
Какое напряжение при полных оборотах и нагрузке.
Бывает, что подкачивающий (электро) насос плохо качает, для проверки сними с него шланг и посмотри , поток должен быть не меньше максимального расхода топлива машины. (извини лень лезть в книжку).
Но , как правило, косяк хотябы в одной форсунке имеет место быть. Нужна вся история, откуда форсунки, кто продал, и.т.д. Не раз видел как механики ТСК с одной машины на другую перепродавали клиентам. Жульё. Поясняю, одна потекла форсунка, двигатель не заводится, меняют все 4 или 6 как повезет, двигатель завелся - клиент счастлив, Попросил оставить его форсунки не проблема в машине десяток неисправных валяется.
Диагностика: Снимаешь крышку ГРМ, отсоединяешь провода форсунок и убираешь всю панел проводов, снимаешь трубку обратки форсунок, тряпкой высушиваешь колодцы подсоединения обратки, помощник крутит стартером, а ты смотришь, из какой форсунки течет обратка, эту форсунку и меняеш.ь.
Если нужна обучалка по ТНВД могу скинуть.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
12.02.2014, 20:42
|
Завсегдатай
Профессия: Инженер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от VTS_KHT
Бывает, что подкачивающий (электро) насос плохо качает, для проверки сними с него шланг и посмотри , поток должен быть не меньше максимального расхода топлива машины. (извини лень лезть в книжку).
|
Вот если память не изменяет, то хотя бы литр в минуту точно должен набулькать
Цитата:
Сообщение от Joniks
Завтра старый насос разберу,гляну что с ним.Как устроен.
А за помощь спасибо,только до меня не доедете,я в другой стране живу,у меня денег не хватит ваш проезд оплатить.
|
На входе топлива там стоит героторный насос, шестерёнка бегает эксцентрично, забирает топливо. Дальше оно попадает в камеру и давится поршнем (плунжером) в следующую камеру, затем уже в рампу.
Ничего в нём навороченного, всё просто, но с большой точностью. Как правило от солярки с водой, зимой ломается эта шестерёночка или срезает шпонку. Обычно при запуске после простоя, когда вода замерзает. От просто плохой солярки со всякой гадостью, рабочие поверхности поршеньков и толкателей вытераются за счёт попадания между трущимися поверхностями частиц абразива, соответственно происходит перетекание, бывает верхние тарелки плунжеров отрывает и качать становится нечем.
Если разберёте насос, то его уже потом только как экспонат можно будет использовать. Я уже разбирал ради интереса)))
Последний раз редактировалось Модератор; 13.02.2014 в 00:10..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
13.02.2014, 01:02
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
|
|
|
[QUOTE=Evgen 28;145805]Вот если память не изменяет, то хотя бы литр в минуту точно должен набулькать /QUOTE]
Если двигатель заведен, то да, должно булькать, оно так работает. А если форсунки отключены, хоть выключателем под сиденьем хоть просто провода откинуты (при снятой урышке быст\рее видно, да и все равно менять что то нужно оно ведь не заводится), то нет не должно совсем булькать когда стартером крутишь.
Во буквально три дня назад мне так делали и все получилось, одна текла форсунка и не могли завести, а потом из старых нашли рабочую у меня их еще 8 было, )и все, трудимся. К стати оказалось просто старую трубку топливную (тоже недавно меняли и случайно не выбросили) разогнули слегка, что бы форсунки без установки в головку можно подключать было, и проверили стортером вращая двигатель.
Фрсунки вообще не текли по обратке.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
13.02.2014, 18:01
|
|
Здравствуйте!
Не хочу никого обижать,спецы у нас только официалы,навряд ли они что то сделают.Поменяют насос и форсунки.Если повезёт хорошо,а если нет мучайтесь как хотите.Уже сталкивался с ними.ZX450 больше полгода не могли починить.
Форсунки все 6 новые,и старые тоже есть.Оригинальный насос или нет, не знаю.Только на погрузчик Hitachi ставили такой же насос и форсунки,и той же,так сказать партии.Работает уже месяца 4 без проблем.
Форсунки проверяли не текут,аварийный клапан тоже сухой.
Электрик проверил все датчики от двигателя до блока управления двигателем на коротыш и замыкание,благо схема есть.
Напряжение на датчике давления было 1.1вольт при запуске.А когда заводили с бензином,если давление поднималось до 1.30В,движок запускался.Дальше уже не мерили напряжение.Движок работал чисто,обороты поднимал.И что интересно,если заглушишь и снова запускаешь,движок запускался без бензина!
Стоит начать стрелу поднимать,1239-1,чёрный дым,и глохнет.Потом опять только бензином запускается и то образно говоря ведро влить надо.
Завтра проверю электронасос,на производительность,сколько в минуту набулькает.
Если есть возможность киньте обучалку по ТНВД на мыло SKV75@bk.ru
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
13.02.2014, 19:15
|
Постоялец
Профессия: шаман автопсихолог
Адрес: Москва
|
![Аватар для синоля](image.php?s=4b47a5aadc3bc3d4fcac32639ed88056&u=11969&dateline=1674848020) |
|
|
Диагностика всегда первична по отношению к ремонтным работам, так как именно с поиска неисправностей и последующего их устранения начинается ремонт. ТНВД, форсунки CDI и ПЬЕЗО новые и отремонтированные, проверенные на стенде по обратке и наливу распылителя. Итоговый документ тест-плана прилагается. Быстро и качественно решим проблему по запуску, устранению, плохой тяги, если глохнет на ходу и плавают обороты. Не можете вытащить форсунку (приржавела или закоксовалась), плохой запуск, слив в обратку, большой расход топлива, дым на холостых и при движении, треск (детонация), и др. проблемы. А так же поставка запчастей топливной системы , ремонт электронных блоков. По поводу официального представителя каждый представляет по своему и по разному. мехцех.рф
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
14.02.2014, 12:51
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от синоля
мехцех.рф
|
Посмотрел фото на сайте, красотища, а Вы всегда без масла поршневую собираете? Или это фотошоп?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
15.02.2014, 17:38
|
|
Сегодня сняли бак, прочистили, да и грязи в нём не было.Поменяли все уплотнительные шайбы,резинки на стаканах фильтров,шланги топливные,аварийный клапан на рейке,проверили электронасос, 1,3л в мин качает.Воткнули родной насос,который я разбирал,и где притёр шестерни и корпус подкачивающего насоса ,до исчезновения рисок.И не хрена он не запустился.
Уже руки опустили,что делать?
Давай все датчики отсоединять,и смотреть ошибки.Все реагируют.И заметил что соляру в обратку,при прокрутке стартером, кидает много.Как будто в обратку всё кидает,а не в рейку.
Что делать?После распития 1литра (уже руки опустились) на троих путём логических умозаключений и глядя на мануал,который прислал VTS KHT,за что ему огромное спасибо,решили,перекинуть провода на SCV клапане.Тем более заметили,что провода на SCV клапане замотаны изолентой.
А монитор на экскаваторе не показывает ошибку если провода меняешь так и сяк на SCV клапане!
И о чудо,заработал!И заводится без бензина,и стрелой машет,и едет,ошибки 1239-1 нет, и не глохнет,и насос после разборки работает,всё ОК!
В понедельник погоняем его,посмотрим что будет.
Ещё вопрос,на ZX 270 выломали две ножки на блоке ECU, и теперь всё время на мониторе ошибка 108-3.В принципе не критичная ошибка,но начальство требует,чтобы монитор не показывал ошибки.Нет ошибок,нет проблем.
Как можно восстановить эти ножки на ECU.
Последний раз редактировалось Модератор; 15.02.2014 в 21:45..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
15.02.2014, 22:22
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
|
|
|
Молодец что отписался о том что было, обычно люди от радости забывают это делать.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.02.2014, 18:38
|
Завсегдатай
Профессия: Дилер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Joniks
Сегодня сняли бак, прочистили, да и грязи в нём не было.Поменяли все уплотнительные шайбы,резинки на стаканах фильтров,шланги топливные,аварийный клапан на рейке,проверили электронасос, 1,3л в мин качает.Воткнули родной насос,который я разбирал,и где притёр шестерни и корпус подкачивающего насоса ,до исчезновения рисок.И не хрена он не запустился.
Уже руки опустили,что делать?
Давай все датчики отсоединять,и смотреть ошибки.Все реагируют.И заметил что соляру в обратку,при прокрутке стартером, кидает много.Как будто в обратку всё кидает,а не в рейку.
Что делать?После распития 1литра (уже руки опустились) на троих путём логических умозаключений и глядя на мануал,который прислал VTS KHT,за что ему огромное спасибо,решили,перекинуть провода на SCV клапане.Тем более заметили,что провода на SCV клапане замотаны изолентой.
А монитор на экскаваторе не показывает ошибку если провода меняешь так и сяк на SCV клапане!
И о чудо,заработал!И заводится без бензина,и стрелой машет,и едет,ошибки 1239-1 нет, и не глохнет,и насос после разборки работает,всё ОК!
В понедельник погоняем его,посмотрим что будет.
Ещё вопрос,на ZX 270 выломали две ножки на блоке ECU, и теперь всё время на мониторе ошибка 108-3.В принципе не критичная ошибка,но начальство требует,чтобы монитор не показывал ошибки.Нет ошибок,нет проблем.
Как можно восстановить эти ножки на ECU.
|
И кто же их так соединил, если со старым насосом пишешь работала машина, а с новым перестала, значит при замене насоса и провода поменяли. Короче устраняя одну проблему, создали себе другую.
Последний раз редактировалось pokrovsk001; 19.02.2014 в 18:42..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.02.2014, 11:35
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Joniks
Ещё вопрос,на ZX 270 выломали две ножки на блоке ECU, и теперь всё время на мониторе ошибка 108-3.В принципе не критичная ошибка,но начальство требует,чтобы монитор не показывал ошибки.Нет ошибок,нет проблем.
Как можно восстановить эти ножки на ECU.
|
С обратной стороны разъема выпаеваешь ножки из платы, аккуратно нагревая паяльником вытаскиваешь их из корпуса разьема. Находишь разъем с такими же ножами, вытаскивешь их из разъема , смазывешь клеем и вставляешь в ремонтируемый разъем.контакт к плате припаеваешь проводом.. как то так реонтировал много лет назад, по моему один раз в жизни пришлось восстанавливать разьем, там ножки съело из за попадания воды.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
25.02.2014, 18:57
|
|
Штекер был на скрутке,ещё до нас кто то менял.Не спорю, может и попутали провода сами.Насос менял не я.Но главное нашли причину.
Честно говоря я побоялся вскрывать блок.Верхняя крышка вся на герметике сидит,не оторвёшь.
За помощь и совет спасибо!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.03.2014, 12:34
|
|
Цитата:
Сообщение от Joniks
Здравствуйте!
Не хочу никого обижать,спецы у нас только официалы,навряд ли они что то сделают.Поменяют насос и форсунки.Если повезёт хорошо,а если нет мучайтесь как хотите.Уже сталкивался с ними.ZX450 больше полгода не могли починить.
Форсунки все 6 новые,и старые тоже есть.Оригинальный насос или нет, не знаю.Только на погрузчик Hitachi ставили такой же насос и форсунки,и той же,так сказать партии.Работает уже месяца 4 без проблем.
Форсунки проверяли не текут,аварийный клапан тоже сухой.
Электрик проверил все датчики от двигателя до блока управления двигателем на коротыш и замыкание,благо схема есть.
Напряжение на датчике давления было 1.1вольт при запуске.А когда заводили с бензином,если давление поднималось до 1.30В,движок запускался.Дальше уже не мерили напряжение.Движок работал чисто,обороты поднимал.И что интересно,если заглушишь и снова запускаешь,движок запускался без бензина!
Стоит начать стрелу поднимать,1239-1,чёрный дым,и глохнет.Потом опять только бензином запускается и то образно говоря ведро влить надо.
Завтра проверю электронасос,на производительность,сколько в минуту набулькает.
Если есть возможность киньте обучалку по ТНВД на мыло SKV75@bk.ru
|
настраивали форсунки?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.03.2014, 15:38
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от XYG
настраивали форсунки?
|
А что в них настраивать? Это ДИЗЕЛЬ а не балалайка.
|
|
|
|