Это видимо наследство частого общения в инете, сразу хвататься за такие слова: ахинея, ерунда, не несите чушь. Золотарь, это не унизительное название. Пошло это от «Золотых и серебряных дел мастер», а не от говночистов, как тут написали. Я работал на месторождении Мурунтау, где добывалось приблизительно 30 % от общей добычи золота в СССР. И работники комбината за говночистов себя не считают. Вы себя считать так можете, я не вправе мешать.
И кину камень в ваши знания:
«Структура добычи золота за 2004г: - из россыпей добыто 43,8%, из коренных месторождений -50,3%, попутного золота из комплексных руд – 5,9%.»
Так что не несите чушь вы. Внимание: 43,8% процента добытого в России золота за 2004 год это самородковое.

Ну считайте сами себя золотарем!! Золото добывается на россыпных месторождениях,там же и самородки в том числе.. Коренные,это рудное золото. Я на золоте отработал 20 лет. Всю жизнь называли золотодобытчиков, горняками,старателями.

Я так понял по первым двум позиция разобрались. Отлично.
А так же Волга впадает в каспийское море. А 2х2 равно 4. Кажется вы с этим как раз спорили.

Вот собственно: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Золотарь
И говночистами золотарей назвал не я, еще раз повторю: Читайте В. Гиляровского, "Москва и москвичи"

__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

так давайте по теме - про бульдоги...

1.все четко и понятно написано выше с указанием ссылок...

2. а как правильно указывать тягу, если не знать условия эксплуатации ( на крюке по вашему???) предполагаю сами догадаетесь

3. здесь Вы затронули крайне интересную тему.. надеюсь не предполагаете что Завод мог запустить серию не просчитав все ЗА vs ПРТИВ ...Итак

а) как справедливо замечено коэффициент тяга/масса у всех (подеркиваю всех включая ЧТЗ ) ГМТ выше 1,5. И здесь Вы абсолютно справедливо взяли массу бульдозера с рыхлителем :" СAT D6T - 1.54( 37000/24000) "..

Однако это НИКАК не связано с итоговой эффективностью ГМТ бульдозеров, в том числе по Вами же указанной причине:"..ибо даже при коэффициенте сцепления 0,9 (практически идеальный).." ... так вот попрошу ознакомится
https://www.youtube.com/playlist?lis...E821A0F1E087F0
...пока я не нашел обоснованных комментариев оспаривающих объективность сравнения

и тем паче не говорим про экономичность - хотя пожалуйста самая справедливая оценка... сам себя , так сказать, в ее ну ю же и натыкал ... попрошу -
https://www.youtube.com/watch?v=tnxf...E087F0&index=9

... далее след пост

б) естественно мы и не собирались ориентироваться на коэффициенты (реально говорящие о возможности оператора сломать бульдозер о "гору") для ГМТ...

а для сравнения использовали лидера ГСТ... конечно же ЛИБЕР!! - красавцы, что и говорить

.. для начала Вы (очень надеюсь что не нароком ) слегка исказили данные, взяв уже бульдозеры ГСТ для оценки !!БЕЗЗЗЗЗЗ!! рыхлителя - 724 имеет рабочую типовую массу с рыхлом 18,7т http://www.liebherr.com/EM/ru-RU/reg...measure-metric -
.. тем самым Вы заведомо завысили показатели для ГСТ на 10%

.. в реальности коэффициент варьируется 1,20-1,3

б) ну и к нашим так сказать..

ТМ10.11 ГСТ ближе всего по классу мы решили брать PR734 - все характеристики ниже

.. далее след пост

В итоге Либер 734 имеет макс тягу 275 / массой 22,3 т = 1,24

при этом ТМ10 с рыхлителем = тяга кН 230 / масса 21т = 1,095

то есть тм-ка менее обеспечена запасом тяги чем образец качества на рынке на 13,2%

нооо, еще раз взглянем на кривую ( а чудес как говорится не много в этой жизни) ... ТМ10 ГСТ развивает свои 230 кН вплоть до 1,9 км!!!, а либер то только до 1,5 ( и даже чуть меньше), то есть на 26% меньше....

а теперь любой на этом сайте без труда прикинет, что если увеличить коэффициент передачи бортового редуктора на 26% то тяга тм-ки будет уже 29 тонн

.. а далее , сорри, идет закрытая часть информации.. но я думаю не сложно понять чем мы слегка пожертвовали, а в чем решили реально обогнать лидера ...приняв окончательное решение по всем характеристикам трансмиссии ))

.. про ГСТ15 тема таже..., хотя и со своими нюансами

надеюсь так же правдивость графиков не вызывает сомнения.. BOSCH-REXROTH , однако

видео прикольное, но какое-то глючное)

Видимо вся наша жизнь глючная, но что интересно ... Даже ПСМ отИмеет шайтана легко... (привет азатыч)
www.chetra.ru/company/projects/437/
...с нашей, сорри , смекалкой..,))) 3.43 смотриииим

.. правда логотипы не нанесены - это обкатка была)) и механика еще года три назад

А почему все машины с разным весом, разными ДВС и разной трансмиссией называются одинаково -ТМ-10?
И вообще, как говорят на Востоке: - Сколько не повторяй: халва- халва, во рту слаще не станет! Во всей теме практически нет ни одного отзыва от людей реально эксплуатирующих ТМ-10.

__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

да, ув. КОТЯРА1967, к сожалению пока никто не вышел на ГСТ за 6 тыс мото часов

по механики к 20-и тыс мото подходят сторатели в Серове (Свердловская.. Вы вроде тож Екб-жец), но к они скупо делятся инфо... за период - 1.ремонт бортовых один раз, 2.перебор ходовки ( рем комплект не стали покупать) 3.сломана стойка рыхлителя .. остальное расходники - всего не знаем, но каток первый поменяли на 6,5 тыс мото. все к 10 тыс

а в чем проблема с нами подписать?.. мы ж не против

Вообще то речь шла о Вашем ГСТ15 весом 28 тонн (с Вашего сайта) и с максимальным тяговым усилием 290000 Н, (с Вашего же графика ,которому нет смысла не доверять - ..."BOSCH-REXROT все таки...."(с.) ). Получим по Вашим данным 29000 / 28000 = 1,035.И здесь уместнее сравнивать все таки с LIEBHERR PR744 - вес которого 27900 кг( с полусферическим отвалом (24600 кг ) и трехстоечным рыхлителем (3300 кг). Здесь получается 36500/27900 -1,308. Согласны?:
А теперь по порядку:
1. Первое что понятно по Вашей ссылке на график, и на график компании LIBHERR - это то, что это графики ВНЕШНЕЙ тягово-скоростной характеристики машины ,показывающие ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ возможности трансмиссии, с учетом механического и механо-гидравлических КПД, коэффициента сопротивления качению. Не более того.
2. Вы укажите хотя бы как компания LIEBHERR в своем рекламном буклете ,который Вы скромно (намеренно) обрезали... "Реализация тягового усилия зависит от сцепления с грунтом и ВЕСА трактора." (с.)
3.Без комментариев. Предположить можно все что угодно, утверждать не зная Ваши внутренние процессы по меньшей мере глупо.
4. Ссылки на видеоролики вообще малоуместны, так как я не затрагивал вопросы эффективности, экономичности и вообще вопросы противостояния ГСТ и ГМТ. Язык цифр, графиков и главное эксперементальных данных намного информативнее любого рекламного материала. Производитель ВАЗ с легкостью состряпает ролик как он (ВАЗ) уделал по всем параметрам БМВ.
... далее...

...Эти коэффициенты говорят об энерговооруженности машин и о заложенном производителем ресурсе гидромашин. В Вашем случае он(ресурс) будет гораздо ниже чем у LIEBHERR хотя бы потому,что при одинаковых массах машин,одинаковых рабочих давления в магистралях хода рабочий объем моторов (160см3 против 280см3) намного выше Ваших . Одним редуктором Вы эту разницу нивелировать не сможете....При недостатке энерговооруженности Ваша машина будет постоянно испытывать недостаток тяги, "сидеть" на предохранительных клапанах как только нагрузка внезапно вырастет (уклон, лишнего отвалом зачерпнул...),в то время как LIEBHERR или любая другая машина с хорошей тяговооруженностью просто пробуксует.
А на что Вы собирались ориентироваться если не на эти коэфиициенты?
.... прошу прощения - я пресчитал на LIEBHERR PR744..
В какой реальности и у кого коэфиициент варьируется от 1,2-1,3 ? У Вас точно даже не в этом диапазоне..
...далеее..

Вы хоть сто раз взгляните на обе кривые - нового Вы ничего не увидете. Это теория.
У Вас есть результаты ,протоколы испытаний LIEBHERR где указаны достигнутые показатели при испытаниях на различных грунтах, стоп-режимах,на сколько они близки к расчетным показателям (графикам)? Есть аналогичная информация на ТМ10? Если нет , то все сказанное Вами о ...."еще раз взглянем на кривую ( а чудес как говорится не много в этой жизни) ... ТМ10 ГСТ развивает свои 230 кН вплоть до 1,9 км!!!, а либер то только до 1,5 ( а по правде еще меньше), то есть на 26% меньше...." (с.). просто - профанация.
p.s. Интересно в чем Вы решили реально обогнать лидера (скорее всего LIEBHERR)? Можете поделиться?
С уважением к ДСТ-УРАЛ.

Хороший и познавательный замес. Ждем продолжения и запасаемся попкорном.

Нет, я из Сибири, из Восточной. И у нас ТМ-10 не встречаются, к сожалению. Хотелось бы самому поработать на этой технике, чтобы сравнить с всем остальным, на чем пришлось работать.

__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

1. Да Вы опять подисказили... Масса до 28-ми тонн(восьмикатковка+болотник+тяжёлое оборудование), а мы то сравнвали типовую базу с узкой+получферой+однозубым=25 тонн...
..29/25.5=1.14.... Короче и так далее по тексту про ГСТ

2. Отвечать на остальные суждения не буду в ввиду изобилия в них неточностей , и по пункту 3..далее

3.В Ваших сентенсиях красной нитью сквозит, что мы щи лаптем хлебаем...
..уверяю Вас , ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ... И пожалуй ДСТ-УРАЛ обладает наибольшим опытом построения и эксплуатации бульдозеров с гидростатической трансмиссий в РФ(Либер понятно не в счёт), включая и построенную на отечественных гидромашинах..ИМХО

Неправда Ваша... Tasfir спрашивает..."Побывал на сайте ДСТ Урал. ТМ 10.00 ГСТ15 с рыхлителем и полусферическим отвалом весит 28 тонн. Максимальная тяга у него судя по графику около 290 кН. Это около 28.5 тонн. Это как понимать? Не маловато будет?"
ссылка: http://tm10.ru/catalogue/tm10gst15/tm10gst15_68.html
Что именно я исказил?
2. Озвучьте пожалуйста мои неточности, я думаю всем интересно где и в чем я заблуждаюсь. Только пожалуйста без жонглирования терминами и цифрами и уводов в сторону.
3.Напрасно Вы считаете вышеописанное моей высокомерной неприязнью к ДСТ-УРАЛ.Я как раз категорически против идолопоклонничества в любых проявлениях и за ЗДОРОВЫЙ патриотизм. Про опыт - да , он у Вас наибольший в стране. Пока.
4.Мне просто интересно с кем я дискутирую - Вы просто всегда пишете -мы. А мы это кто? Вы лично на этом предприятии кто - владелец,директор , инженер ,конструктор, менеджер,,маркетолог,...? Про себя - инженер-испытатель ,стаж 32 года,место работы - НАТИ.
Спасибо.