Есть двухсекционный аксиально-плунжерный насос k3v180dt стоит на экскаваторе кобелко 310 в нем плохо работает вторая секция макс давление 140 кг из-за чего не едет правая гусеница, при перекидывании напорных шлангов местами перестает ехать левая гусеница, т.е. проблема полюбому во второй секции насоса.
Поменяли блок цилиндров, распределительную шайбу, плунжера, боковую плиту с полозьями и ничего не изменилось давление все равно 140, меняли регуляторы местами, скидывали с них шланги, толку нет, кстати первая секция давит 350.
Пришли к тому что при заворачивании регулировки минимального ограничения наклона шайбы с помощью длинной шпильки развернули шайбу на больший угол и гуска поехала давление стало в районе 350 кг. Теперь вопрос почему не разворачивается шайба?при скидывании шланга управления с регуляторов шайбы должны разворачиваться в максимальное положение или я ошибаюсь?

В принципе должны. Но трудно сказать, почему этого не происходило даже при перестановке местами регуляторов. Осмелюсь предположить, что проблема механическая. например, ослабла пружина, которую Вы дополнительно сжали длинной шпилькой. Что-то в этом роде.

Спасибо за ответ, а за счет чего шайбы поворачиваются в максимальное положение при скинутом шланге с регуляторов?

Мне, если честно, "k3v180dt" ни о чем не говорит. Поэтому я не смогу точно ответить касательно Вашего насосного агрегата и его управления. А догадки мне самому неинтересны. Надеюсь, что кто-нибудь, например, Колхозник, даст Вам исчерпывающий ответ.

Ну, так вы сами пришли к заключению – не меняется угол наклона. Вполне логично.
Осталось разобраться почему. Сами регуляторы не виноваты, т.к. вы их меняли местами.
А вот поршень, который меняет угол наклона (С ним связан регулятор), стоит в насосе. И вполне может быть что проблема где-то там. Заклинивание, засорение и т.д.


Крутя регулировку ограничения минимального потока вы ограничиваете минимальное положение этого поршня. Вы меняли местами только сами регуляторы, а поршни управления нет. Так что надо в этом районе поискать причину.


А по поводу того должны ли шайбы встать в максимальное положение при скинутых шлангах обратной связи. – Не обязательно. Я не знаю, какая гидросистема на Кобелко, но могу предположить из ваших слов, что Negative Flow Control.
Если бы насосы управлялись только по этому негативному сигналу, то да, при откручивании шлангов, шайба бы встала в максимум.
Но на деле имеется еще несколько контуров по которым регулируется насос. В полном названии насоса присутствует 9N ? Они наиболее часто ставятся по моему мнению. Если тип регуляторов 9N то всего этих контуров, которые воздействуют на регулятор – 4.
1) Негативный сигнал от распределителя.
2) Сигнал от пропорционального клапана управления. Для согласования характеристики насосов с характеристикой ДВС.
3) Канал регулировки по давлению. Т.е. при повышении давления (например работа в упор) угол наклона уменьшается.
4) Перекрестное управление. Т.е. опять же сигнал по давлению, но уже от второго насоса.

Таким образом при откручивании шлангов управления – встанет шайба в max или нет будет зависеть от того что вы в данный момент делаете.
С наружи вы естественно всех этик каналов не видите. Видны естественно только шланг негативного сигнала и пропорциональный клапан. Остальное все внутри.

Она изначально стоит в max (за счет пружин) – но после запуска ДВС начинают работать все контуры регулирования и угол наклона уменьшается или вернее сказать становится в зависимости от режима работы.

[quote=Колхозник;33872
А вот поршень, который меняет угол наклона (С ним связан регулятор), стоит в насосе. И вполне может быть что проблема где-то там. Заклинивание, засорение и т.д.
Крутя регулировку ограничения минимального потока вы ограничиваете минимальное положение этого поршня. Вы меняли местами только сами регуляторы, а поршни управления нет. Так что надо в этом районе поискать причину.[/quote]


Огромное спасибо за ответ, будем разбирать насос и смотреть поршни.
Еще вопрос, а может рукоять зависать в вертикальном положении из-за насоса или это дроссель, он у нас в плунжере установлен, не регулируемый?

Всегда пожалуйста. Со своей стороны буду признателен, если после устранения неисправности вы продолжите тему и расскажете в чем было дело. Для обмена опытом очень полезно. Такие насосы много где стоят.


Гидросхему бы взглянуть…
А так ничего толкового не могу сказать. С Кобелками не знаком. Можно конечно поугадывать, но догадки, как уже упомянул уважаемый techrep - никому не нужны.

Есть гидросхема

Я перевожу это словосочетание так: контроль (управление, сигнал) нулевого расхода.
Ведь, исходя из принципа работы, ничего негативного (или отрицательного) здесь нет. При незадействованной гидравлической системе (нулевой расход) Negative Flow Control должен поставить шайбу в минимум.

Чего могу сказать.
Взглянув на схему непонятно почему не едет правая гусеница. Из-за второго насоса должна не ехать левая. Но возможно просто мы по разному считаем. Я считаю насосы 1-тот что ближе к ДВС, 2-соответственно дальше. Ну и при назывании гусениц учитываю, что перед там, где ленивцы, а зад где ходовые. В принципе такие правила мне всегда и встречались в тех документации.
Регуляторы у вас не 9N, а по-моему 9С. Т.к. там есть еще один канал для двухступенчатой регулировки мах. потока (порты Pm1 и Pm2). Проверьте, верно, ли подключены эти управляющие шланги. Т.е. каждый ли на своем месте. Не перепутаны ли они чем-нибудь другим. Да и вообще правильность подключения всех управляющих шлангов. В т.ч. серво на пропорциональный клапан.
Если все 100% верно – то надо разбирать насос. Как уже говорилось осмотреть управляющий поршень, ну и всякие пружинки.
Но меня смущает еще вот что - давление 140 бар. Если насос хоть чего-то качает, то в принципе в упоре давление должно создаться – 350 бар как положено. Как давление мерили?

По рукояти возможно это из за насоса. В конце концов отремонтируете увидите.
Если у вас неисправен второй насос то соответственно рукоять будет работать хуже. Т.к. в основном она получает питание от второго насоса. А при объединении еще и от первого. В вертикальном положении рукояти помогает опуститься еще и собственный вес – а вот после проходжения вертикали нужно уже масло под давлением в цилиндр накачать. Так что наверное пока нет смысла ломать голову над рукоятью – сделаете насос, скорее всего это устраниться, если нет – тогда уже думать.

А регулируемая регенерация или нет – там вроде все в описании сказано. Т.е. проходное сечение уменьшается в зависимости от сигнала Pis, который воздействует на клапан в золотнике управления рукоятью ARM. Т.е. проходное сечение даже изображено регулируемым.

Естественно регулируемое не вами, а серво сигналом. И вообще регулировка там условная - либо вкл, либо выкл. Так что насколько я понял регенерацию вы никак не настроите и не накрутите.

А это кстати на мой взгляд большая проблема. Многие называют одни и те же вещи по-разному, потому что нет какой-то общепринятой терминологии по современным гидросистемам. Я имею ввиду на русском языке. Возможно, это потому что давно уже не выпускается книг по современным гидросистемам мобильных машин. Будь они – я думаю, мы бы их все почитали и авторы так сказать «привили» бы нам одну и ту же терминологию на великом и могучем.
А так да - каждый называет, как считает нужным.
На английском все прекрасно – у них как правило терминология одна и та же. Частично ее вводят фирмы разработчики. Скажем, разработали немцы LUDV. И все используют эту аббревиатуру и термин, и даже немецкая аббревиатура вошла в английский язык. Вот попросите меня перевести это на русский, чтобы было кратко и звучало лаконично – у меня возникнут затруднения. Я понимаю как это работает, но обозвать этот принцип кратко – не смогу. Так же и с NFC.
Ну и опять же за границей хоть буквари по гидравлике имеются. Как бы терминология прививается.
Я вот именно из-за этого не люблю читать мануалы на русском. Мало того что переводом как правило занимаются далеко не люди с техническим образованием. Так каждый переводчик опять же вводит свои термины. Бывает такой бред написан.

Так что так и получается скажем мы с вами друг другу термин на английском – то поймем друг друга, а вот на русском не всегда так получится, к сожалению.

Все верно, не едет левая, извиняюсь за неточность, ленивцы у нас сейчас назад просто смотрят


Все шланги на своих местах 100%, будем разбирать насос


Откручивалась заглушка на каждой секции насоса и подключался манометр. На холостом давление: 1 секция - 40, 2 секция - 0. В упор: 1 секция - 350, 2 - 140. После закручивания шпильки(наклона шайбы) на 2 секции стало: на холостом-40, в упор-350.

Это, я думаю, можно объяснить тем, что качающая секция второго насоса была не в минимуме, а в нуле (угол наклона 0). Однако при нагрузке давления должны были выровняться, но у второго насоса производительность была бы меньше.
На всех операциях в упор мерили или только на какой-то одной?
По-моему, это как раз тот случай, когда расходомер помог бы понять происходящее с насосами.

Мерили на всех операциях в упор, самое большое давление было 140, может быть есть утечки между распределителем и блоком цилиндров, а когда шайба развернута количество больше поэтому и давит 350??? Распределительная шайба и блок цилиндров новые мы их притирали, но ничего не изменилось, кстати как можно проверить плотность их прилегания?
Расходомера к сожалению нет.

Новые и притирали - это две огромные разницы. Попробуй купи отдельно распределительную шайбу или блок цилиндров. Даже сделанные в заводских условиях, эти части только парные.
Нарисуй графитовым карандашом лучи на блоке, а потом покрути (несколько полных оборотов)на нем равномерно прижатую шайбу. Лучи должны красиво смазаться.
Притирать надо на идеально ровной поверхности. Стекло отлично подходит.

По рукояти. Когда вы меняли местами шланги на насосах, надо было посмотреть на поведение рукояти и ковша.

Мы поставили сначала новые из магазина давление так и осталось 140, нам подсказали что новые блок с шайбой тоже нужно притирать. Мы притирали так: ложится шайба на ровную поверхность наносится паста на блок,блок ложится сверху на шайбу и притирается-так правильно делать? Не понятно куда ложится стекло тогда?

А блоку что будет? Он стальной, а шайба медная. Поверхности у них ровные.
Не знаю, тук как угодно можно, но у меня притирание одной шайбы всегда достаточно было.
Это совсем лишнее. Не в этом причина, однозначно.
Если вы поменяли все ответственные внутренности на новые, а это к ожидаемому результату не привело, то причина совсем в другом.
Надо искать дальше.

У нас наоборот блок медный, а шайба стальная и поверхности у них не ровные, а в форме сферы, поэтому мне кажется их только в паре можно притирать, но могу и ошибаться

Тогда все правильно, только новое притирать не надо