Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о колесных и гусеничных экскаваторах
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #81  
Старый 02.04.2014, 09:01
Завсегдатай
Сообщений: 60
Цитата:
Сообщение от vikont Посмотреть сообщение
стакан рвет потому, что туда поступает основное давление, как раз через автономник
получается, что промывка радиатора решает проблему с регулятором давления?
Я слабо верю, что теперь можно вымыть всю систему от металлических ниток фильтра и продуктов износа.

Ответить с цитированием
  #82  
Старый 04.04.2014, 12:29
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от Komatsu_Service Посмотреть сообщение
Нужно полностью избавиться от мусора. Обязательно надо промывать радиатор. Из-за этого и клинит клапан понижения давления.
Интересно, как из радиатора охлаждения "мусор " попадает в автономник? и рвет там стакан.

Ответить с цитированием
  #83  
Старый 04.04.2014, 15:05
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Стакан рвет не мусор из радиатора, а, скорее всего, рваная сеточка на клапане понижения давления. Волоски клинят поршень и он не отрабатывает и не закрывает клапан. Хотя раньше текут рычаги.
Такое встречается в районах с особо холодным климатом, но там сетку рвет из-за не прогретого масла.

Ответить с цитированием
  #84  
Старый 04.04.2014, 23:56
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от Komatsu_Service Посмотреть сообщение
Стакан рвет не мусор из радиатора, а, скорее всего, рваная сеточка на клапане понижения давления. Волоски клинят поршень и он не отрабатывает и не закрывает клапан. Хотя раньше текут рычаги.
Такое встречается в районах с особо холодным климатом, но там сетку рвет из-за не прогретого масла.
В таком случае нет проблем промыть гидронасос и клапан автономного давления, а перед установккой проверить всасывающий ыильтр, чистоту бака и всасывающих патрубков, выкинуть нахрен эти сеточки, все равно они ни от чего не спасают, а только ломают совершенно исправный экс в холодном климате, а как писал Михаил Жванецкий: "Страна у нас северная и морозы по всюду", правда тогда старушки жаловались на некачественные москвичевские корбки передачь .
А все остальное, что больше 10 микрон, должен останавливать полгопоточный гидравлический фильтр.
Я вижу большую проблему в том, что все эти огрызки от "защитной" сеточки попадают в распределитель , ГЦ и гидромоторы. В линию управлеия попасть не должны, там стоит фильтр.
А уже в гидромоторах и гидроцилиндрах начинают постояноо царапать стружку. Таким образом, при повреждении защитных сеточек (заметьте, если бы их не было, скольких проблем удалось бы избежать в первые 20-30 тыс. часов эксплуатации машины) необходимо, разобрать все ГЦ, распределитель, промыть каждый шланг большим потоком солярки или керосина, скоро лето , можно и керхнром, разобрать и перемыть все гидромоторы, равдиатвор охлождения. И после все собрать, аккуратно.
Туи на днях в ремонт насос хитачи 350 в ремонт попался, если бы сам не видел не поверил бы, держал давление 350 кг/см2, и в принципе сносно работал по производительности, полезли в соседний, так как у него сломан был поводок. Вот фото клапана Умный оператор или механик какой, тоже не глупый видимо человек, выкинули фильтр из вентиляции бака . А мы тут спорим, нужно или не нужно фильтровать масло в гидроситсеме, Короче минимум год машина проработала у нового хозяина, сколько у старого проработала в таком состоянии неизвестно. При этом все работало и ничего не клинило. Для смеха, вызвали по причине не работал номально степ мотор регулятора ТНВД, Это т мотор отремонтировал, смотрю одна гусянка медленно едит, давай разбираться, снимаю регуляторы насоса, перемыл, нет результата. Открвываю сервопривод, лежит на дне кайка, что бы насос в ноль не падал. убрал гайку, все гусянка совсем встала, опять снимаю регулятор, и тут вижу , что связи между регулятором и наклонной шайбой нет. А дальше все остальное. Так что Хитачи очень надежные машины, как оказывается, респект
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140329_152518_078[1].jpg
Просмотров: 232
Размер:	839.7 Кб
ID:	14796  


Последний раз редактировалось VTS_KHT; 05.04.2014 в 01:56..
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 14.04.2014, 09:52
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Цитата:
Сообщение от VTS_KHT Посмотреть сообщение
В таком случае нет проблем промыть гидронасос и клапан автономного давления, а перед установккой проверить всасывающий ыильтр, чистоту бака и всасывающих патрубков, выкинуть нахрен эти сеточки, все равно они ни от чего не спасают, а только ломают совершенно исправный экс в холодном климате
Так и делают, но у них и функция дросселя, лучше менять на шайбочку 2мм, а не просто выкидывать.
Цитата:
Сообщение от VTS_KHT Посмотреть сообщение
а как писал Михаил Жванецкий: "Страна у нас северная и морозы по всюду", правда тогда старушки жаловались на некачественные москвичевские корбки передачь .
Да, но не везде нужно заводить экскаватор при температуре -40...-50 град. Речь именно про эти условия, так как -30 это стандартная спецификация, а не арктическая.
Цитата:
Сообщение от VTS_KHT Посмотреть сообщение
А все остальное, что больше 10 микрон, должен останавливать полгопоточный гидравлический фильтр.
Должен. Но наши механики иногда не фильтр вытаскивали а "меховую" шапку.
Цитата:
Сообщение от VTS_KHT Посмотреть сообщение
Я вижу большую проблему в том, что все эти огрызки от "защитной" сеточки попадают в распределитель , ГЦ и гидромоторы. ... И после все собрать, аккуратно.
Сетчатые фильтры ставят на клапанах управления. Так что сеточки должны либо эти клапана клинить либо в бак утекать.
Ну а про работы - полностью согласен. Особенно с аккуратностью.

Ответить с цитированием
  #86  
Старый 14.04.2014, 15:58
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от Komatsu_Service Посмотреть сообщение
Так и делают, но у них и функция дросселя, лучше менять на шайбочку 2мм, а не просто выкидывать.

Сетчатые фильтры ставят на клапанах управления. Так что сеточки должны либо эти клапана клинить либо в бак утекать.
Ну а про работы - полностью согласен. Особенно с аккуратностью.
Извиняюсь, но у меня чуство, что я что то не понимаю, то что Вы хорошо знаете.
1.. Какую функцию дроселя выполняют сеточки на выходе гидравлического насоса,, и на кой там нужен этот дросель.
2. Причем тут клапана управления, как мне кажется Вы имели ввиду PPС, но в теме обсуждалось разрушение сеточек на выходе насосов. А сеточки на PPC не продавливаются. даже если их напрочь забивает льдом. Был такой опыт в Якутии.
3. Что меняют на шайбочку 2 мм? И 2 мм. это толщина или диаметр отверстия?

Если Вы Профессионал, так не говорите загадками, это нам , трактористам, простительно, а от Вас ждем толковых разъяснеий.


Последний раз редактировалось VTS_KHT; 17.04.2014 в 17:04..
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 16.04.2014, 19:24
Завсегдатай
Сообщений: 60
Все привет) снова возвращаемся к PC-300-7, после очередной замены клапана понижения давления, появились еще косяки.
1) глохнет двигатель при работе гидравлики, я так понимаю виноват регулятор? Машинист решал проблему максимальными оборотами двигателя.
2) правая гусеница запаздывает, левая забегает. При совмещении поворота платформы или стрелы, все становится нормально. Без совмещения - запаздывает. Давление по заверению, сам не видел, при блокировке гидромотора хода составляет: правая - 220 бар, левая - 380 бар. В руководстве посмотрел, что правый клапан хода связан со стрелой и рукоятью и челночным клапаном PPC. Получается нужно смотреть золотники хода правый и левый на распределителе?

Пока не выбивает стакан на клапане понижения давления, тьфу тьфу тьфу)))

Ответить с цитированием
  #88  
Старый 17.04.2014, 15:49
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Цитата:
Сообщение от satori Посмотреть сообщение
Все привет)
1) глохнет двигатель при работе гидравлики, я так понимаю виноват регулятор? Машинист решал проблему максимальными оборотами двигателя.
Так как вопрос решается максимальными оборотами двигателя, то, скорее всего, это соленоид EPC? которые дополнительно снижает мощность гидравлики. Ну и вопрос, при каких условиях он глохнет...

Цитата:
Сообщение от satori Посмотреть сообщение
2) правая гусеница запаздывает, левая забегает. При совмещении поворота платформы или стрелы, все становится нормально. Без совмещения - запаздывает. Давление по заверению, сам не видел, при блокировке гидромотора хода составляет: правая - 220 бар, левая - 380 бар. В руководстве посмотрел, что правый клапан хода связан со стрелой и рукоятью и челночным клапаном PPC.
Мало данных для анализа. Нужно разделить насосы (например включить режим B) и померить давление на стреле и рукояти. Проверить скорость гусениц в вывешенном состоянии на разных скоростях.

Ответить с цитированием
  #89  
Старый 17.04.2014, 16:40
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от Komatsu_Service Посмотреть сообщение
Так как вопрос решается максимальными оборотами двигателя, то, скорее всего, это соленоид EPC? которые дополнительно снижает мощность гидравлики. Ну и вопрос, при каких условиях он глохнет...


Мало данных для анализа. Нужно разделить насосы (например включить режим B) и померить давление на стреле и рукояти. Проверить скорость гусениц в вывешенном состоянии на разных скоростях.

Смотря для какого анализа, иногда, хорошему лаборанту., и 10 мг. хватает
При попытке у Вас, уважаемый Komatsu_Service, что то спросить, Вы почему то уходите в подполье и ни в какую не желаете делиться знаниями. А жаль.
Хорошо что тут не медицина, от таких советов умрет только машина а не чеовек, но, как писал Мольер: - за десятину кожи ремесленника палками изобъют и деньги взыщут.

Ближе к теме, как нам рассказывали в училище, у Коматсу без EPC работать будет прекрасно, и Вы это знаете, но почему то всегда стараетесь этот ЕРС заменить. Да, он снижает мощьность гидравлики , тем самым понижая расход топлива, но не более того. Двигатель глохнуть не должен.
Я не катался на обсуждаемом эксе, но двигатель глохнуть под нагрузкой не должен даже при самых низких рабочих оборотах.
Коллеги форумчане кто эксплуатирует Коматсу, глохнет ли у Вас двигатель в режиме Р при разгрузке рукояти на себя? скажем при 1200 об./мин. и какой при этоим ток на ЕРС?В этом случае работают оба насоса . А крутящий момент у дизеля , практически не зависит от оборотов.

Вот очень интересный режим В при котором разделены насосы, Komatsu_Service расскажи пожалуйста что это за режим и как он разделяет насосы? Что даст измерение скорости вывешенных гусениц на разных скоростях? Человек Вам ведь написал, что скорости разные при движении, а при совмещении операций - одинаковые, Вам этого мало? Стало быть к гидромоторам хода и центральному соединителю нет притензий, ну раз скорости одинаковые то что в моторы лезть.

Да, и не трогайте золотники, пока, они скорее всего не при чем.

А то что при блокировке гидромотора хода составляет: правая - 220 бар, левая - 380 бар отрегулируйте редукционные клапана на распределителе согласно методички по ремонту машины.

Komatsu_Service а у Вас нельзя ли разжиться Sop Mnual _ом на эту машину ? был бы очень благодарен.
Хотелось бы прочитать подробный профессиональный ответ,

Ответить с цитированием
  #90  
Старый 17.04.2014, 17:32
Завсегдатай
Сообщений: 60
PC-300-7

Вот мануалка

страница 10-94 я про него имел ввиду.

Цитата:
Сообщение от Komatsu_Service Посмотреть сообщение
Так как вопрос решается максимальными оборотами двигателя, то, скорее всего, это соленоид EPC? которые дополнительно снижает мощность гидравлики. Ну и вопрос, при каких условиях он глохнет...


Мало данных для анализа. Нужно разделить насосы (например включить режим B) и померить давление на стреле и рукояти. Проверить скорость гусениц в вывешенном состоянии на разных скоростях.
со слов машиниста начинает поднимать стрелу или задействовать гидравлику и движок сразу садится, ставит максимальные обороты и все гуд.

скорость не мерили, но визуально не видно, что одна из отстает или снижается скорость. Стоит только объединить и все, пошла одна забегать, другая запаздывать.


Последний раз редактировалось Модератор; 17.04.2014 в 20:33..
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 17.04.2014, 21:20
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 14
На насосе два клапана выкручены почти полностью за крутили на пол-оборота давление скакать перестало. Гидравлика ожила как бешеная. Но стучит один клапан в дополнительном шланге от насоса к гидробаку официалы говорят пипец насосу внутри себя переливает и по этому клапан стучит но где логика если регулировки на минимуме как у нового давление на холостых на уши себя ставит объясните. Пожалуйста?

Ответить с цитированием
  #92  
Старый 17.04.2014, 23:51
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от ulevv Посмотреть сообщение
На насосе два клапана выкручены почти полностью за крутили на пол-оборота давление скакать перестало. Гидравлика ожила как бешеная. Но стучит один клапан в дополнительном шланге от насоса к гидробаку официалы говорят пипец насосу внутри себя переливает и по этому клапан стучит но где логика если регулировки на минимуме как у нового давление на холостых на уши себя ставит объясните. Пожалуйста?
Логики действительно нет. Такие бестолковые официалы,
Интересно в каком городе такой мощьный сервис официалов, способных только за счет клиента менять насосы.

Цитата:
Сообщение от satori Посмотреть сообщение
PC-300-7

Вот мануалка

страница 10-94 я про него имел ввиду.



со слов машиниста начинает поднимать стрелу или задействовать гидравлику и движок сразу садится, ставит максимальные обороты и все гуд.

скорость не мерили, но визуально не видно, что одна из отстает или снижается скорость. Стоит только объединить и все, пошла одна забегать, другая запаздывать.
Сергей, ничего не понимаю, сообщением ранее Вы пишите , что " 2) правая гусеница запаздывает, левая забегает. При совмещении поворота платформы или стрелы, все становится нормально. Без совмещения - запаздывает. " а теперь совершенно наоборот. У официалов уже голова кружится от не понимания. Естественно менять насосы нужно.

Цитата:
Сообщение от satori Посмотреть сообщение
PC-300-7

Вот мануалка

страница 10-94 я про него имел ввиду.



со слов машиниста начинает поднимать стрелу или задействовать гидравлику и движок сразу садится, ставит максимальные обороты и все гуд.

скорость не мерили, но визуально не видно, что одна из отстает или снижается скорость. Стоит только объединить и все, пошла одна забегать, другая запаздывать.
Спасибо за мануал, полезнейшаяя книжка оказалась, Что бы все что там написанно переписать в конфу, это сколько времени нужно убить.
Теперь о странице 10-94. Там рассказано что повышающий клапан подъема стрелы не задействуется при передвижении машины. Применительно к какому моменту Вы хотели бы это отнести?
А вот еще бы завладеть книжкой Testing and Adjusting. Тогда точно проблему Вашу решили без труда.


Последний раз редактировалось Модератор; 18.04.2014 в 17:38..
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 18.04.2014, 08:21
Завсегдатай
Сообщений: 60
Цитата:
Сообщение от VTS_KHT Посмотреть сообщение
Сергей, ничего не понимаю, сообщением ранее Вы пишите , что " 2) правая гусеница запаздывает, левая забегает. При совмещении поворота платформы или стрелы, все становится нормально. Без совмещения - запаздывает. " а теперь совершенно наоборот. У официалов уже голова кружится от не понимания. Естественно менять насосы нужно.
Так как речь шла о скорости каждой гусеницы, я и имел ввиду совмещение хода, а не рукоять-ход.
А почему насосы? На нем только перебрали, фото выкладывал ранее.

Ответить с цитированием
  #94  
Старый 18.04.2014, 09:10
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Замена насосов это любимая фишка официалов.
Теория. При движении каждая гусянка питается отдельным насосом. Если при движении какая то гусеница забегает смотрим дальше, При совмещении движения прямо и подъема стрелы, поворота платформы или рукояти , включается клапан совмещения потоков.и на моторы хода идут потоки от обоих насосов. Если при этом все равно гусянка забегает, смотрим моторы, самое первое поток в обратке. Как это делать в мануале рассказано. Есть еще вариант перетекания в центральном соединителе, это тоже диагностируется просто.
Если выяснилось что при совмещении операций едим прямо, то репитируем регулировку согласно инструкции .ю все по порядку, давление раазгрузки, давление управления наслосом, LS TVS клапана.

Ответить с цитированием
  #95  
Старый 18.04.2014, 09:23
Завсегдатай
Сообщений: 60
Цитата:
Сообщение от VTS_KHT Посмотреть сообщение
Замена насосов это любимая фишка официалов.
Теория. При движении каждая гусянка питается отдельным насосом. Если при движении какая то гусеница забегает смотрим дальше, При совмещении движения прямо и подъема стрелы, поворота платформы или рукояти , включается клапан совмещения потоков.и на моторы хода идут потоки от обоих насосов. Если при этом все равно гусянка забегает, смотрим моторы, самое первое поток в обратке. Как это делать в мануале рассказано. Есть еще вариант перетекания в центральном соединителе, это тоже диагностируется просто.
Если выяснилось что при совмещении операций едим прямо, то репитируем регулировку согласно инструкции .ю все по порядку, давление раазгрузки, давление управления наслосом, LS TVS клапана.
получается что золотники хода и толкатели со страницы 10-94, 10-95 не трогать?

Ответить с цитированием
  #96  
Старый 18.04.2014, 15:02
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Цитата:
Сообщение от satori Посмотреть сообщение
получается что золотники хода и толкатели со страницы 10-94, 10-95 не трогать?
Пока не надо, разберитесь с другими узлами.

Ответить с цитированием
  #97  
Старый 22.04.2014, 11:44
Завсегдатай
Сообщений: 60
Снова в бой)

1. Проверка давления в контуре PC:

а) при включении правой гусеницы, давление нагнетания насос -240 Bar, давление клапана PC - 0 Bar.

2. Проверка давления на выходе клапана PC-EPC:

а) при положении всех рычагов в нейтральном положении, давление на низком ХХ составляет 20 Bar, при максимальном ХХ - 0 Bar. По мануалу должно на низком ХХ - 30 Bar, на максимальном ХХ - 0 Bar.

Как поднять давление до 30? Поворот регулирующего винта внутри клапана PC на давление никак не влияет, но при этом снижает момент на насосе и двигатель перестает глохнуть при нагрузке гидравликой.
Еще при этом тесте выяснилось, что не повышаются обороты двигателя. Как оказалось подклинила тяга.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00698.JPG
Просмотров: 135
Размер:	879.2 Кб
ID:	15295  

Ответить с цитированием
  #98  
Старый 22.04.2014, 11:46
Завсегдатай
Сообщений: 60
Разобрали клапана LS

Отверстия не забиты, подсели немного колечки, но в остальном все в порядке.
Промыли ставим обратно.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00685.JPG
Просмотров: 252
Размер:	911.1 Кб
ID:	15296  

Ответить с цитированием
  #99  
Старый 22.04.2014, 11:51
Завсегдатай
Сообщений: 60
Сняли клапана LS(PC)-EPC с электрическими катушками.

Резинки сели все - замена. Сетки забиты, сам клапан на заднем насосе ходит и все хорошо, а на переднем насосе заклинил и на сетчатом фильтре не только следы износа насоса, но и остатки резинового уплотнения.

Катушки работают обе. Промыли, заменили уплотнения ставим обратно. Будем пробовать.

Если у кого есть мысли, практические советы по починки экскаватора пишите.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00688.JPG
Просмотров: 176
Размер:	939.5 Кб
ID:	15298   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00689.JPG
Просмотров: 164
Размер:	911.9 Кб
ID:	15299  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00692.JPG
Просмотров: 184
Размер:	897.8 Кб
ID:	15300  

Ответить с цитированием
  #100  
Старый 22.04.2014, 15:25
VIP
Профессия: Механик
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,069
Давай PC клапан, посмотрим , помоем и пойдем дальше.
Вообще странно, если пишешь все перебрали, все промыли а в соленоидах стружка.

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение