![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
15.05.2008, 06:40
|
|
Обсуждение экскаваторов JCB. Отзывы, эксплуатация
Всем привет! Господа поделитесь опытом эксплуатации экскаваторов JCB. В парке машин имеются модели 160W, 220, 330,460 и мелочёвка 3 CX. Техника относительно новая 1-2 года и пока проблем не было, НО ЧТО СТОИТ ОЖИДАТЬ!!!!!!!!!!!!!! Пишите, кто счем сталкивался,очень интересно........
Последний раз редактировалось Администратор; 13.12.2013 в 11:14..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.05.2008, 18:41
|
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
|
![Аватар для HITACHIST](image.php?s=82e48c0c6d2cb09986c6fd6169968e02&u=2703&dateline=1406650451) |
|
|
На мой взгляд, не всегда нужно придерживаться и правил, догм. Например, смазку пятки и рукоятного пальца нужно производить не через 1000 часов!!! – а через 3-4 дня, в зависимости от конкретной работы и условий. Тысячу часов – такую наклейку ставят: то ли козлы, то ли идиоты. Если неделю, максимум две, не помазать - стрела завизжит! А рукоять просто тихо захлюпает, начнёт болтаться, ускоряя всеобщий износ. И ещё - поменьше надо лазить в редукторы, двигатель, и особенно - в гидравлику, даже при сервисах. Фильтра после гарантии менять: даже во многом, лучше - не через 250ч, как на гарантии у ЛМ, а через 500 – меньше песка в систему насыпят ненароком. А при сервисе – минимум пыли и побольше - ветоши! Не греть гидравлику свыше 65. Оптимально: 35-50, хотя летом около: 60 – меньше просто трудно удержать. Радиаторы - почаще кёрхерить! Я не ругаюсь: водописающий аппарат такой гад есть немецкий: даже краска слабая слетает,- а один узбек попытался воды попить!
Бедный: два зуба через дырку в щеке улетело! Попил. - Хорошо, что глаз не вздумал промыть.
К примеру, за 2000 мото-часов, точнее: за 1947м-ч, на ZX-230 за всё время я поменял только коронки (износились на скале и мерзлоте), пару тавотниц и одно уплотнительное кольцо,- да и то по причине недостаточной протяжки болтов на соединении стрелового шланга. И ещё порвалась резьба на одном отверстии под болт,- на гидробаке: неприятно, но и несущественно. Ковш чуть подварил – чуть протёрся,- ерунда, только турки за это полчаса срезали. За 2000ч. Масла ни грамульки не жрёт. Тьфу-тьфу. Больше вообще никаких проблем, хотя гоняли меня зверски: арендатор - турецкая фирма, и курировали - немцы! У буржуев – не покуришь, хрена лысого: чуть что – часы срежут. 15 минут фиг постоишь,- и хрен им докажешь. Лучше уж просто делать вид, на средних,- чем стоять на холостых. Обслуживать давали только во время обеда, ну и до и после работы. Конечно, бывали моменты выйти, осмотреться, что-то проверить, заправиться. В общем,- стоять мне не давали. Хотя сами турки мне понравились: доброжелательные, надёжные, точные,- если что пообещали - сделают.
Но - я не считаю Хитачи существенно прочнее JSB. Да и сервис ЛМ - не хуже ТСК. Просто у турок: соляра всегда супер! - Поэтому во многом у меня не было проблем. Железо у JSB: Англия, а не Китай! Гидравлика Кавасаки – это не Одесса. В общем, по мне: Хитачи и JSB отличаются в основном,- цветом краски. А при равноценном хорошем обслуживании, грамотной эксплуатации - разница незначительна. Проблем не будет. Если - не на Севере. Там для Хитачи ровня КАТ, и может ещё Вольво, поскольку у Комацу слишком много китайского качества пошло: пальцы, котки. Вы, сэр,- забыли указать, в каких условиях Ваша техника работает,- поэтому приходится лишнее молоть: для Севера JSB потребует много дополнений и изменений. Я уже говорил - на JCB для начала необходимо установить «Вебасту», или «Микуни».
Недавно какой-то чудак - разлагольствовал о нормах расхода топлива на Хюндай 250 и аналогах. На мой взгляд: пословицу о скупых, платящих не раз,- умные люди придумали - не зря. А именно - о таких экономичных грамотеях-гидромолотах, рекомендующих 8л/час для 25-тонного аппарата, грызущего глину, скальник, мерзлоту. А жонглировать формулами,- может и круто. Но глупо.
- Даже на новом ZX-200 «Zaxis-3»,- дашь газу: на мониторе сразу 20-22л/ч расход покажет. И даже 22-25! Хотя ведь у него только четыре горшочка. - Не шесть серьёзных горшков! А если постоянно работать на малых и средних обормотах, да ещё часто глушить для экономии - хана турбику, резкий износ насосам, клапанам, ремням, шестерням, штангам и тд, тд, тд. И позор, и ебля - машинисту. У меня реально средний расход был 14-17л/ч при интенсивной работе. При интенсивной. По ТХ ещё больше – 17-20. Это Хитачи и ЛЮБОЙ качественный аналог: САТ, JCB, CASЕ, Комацу, Либхер. 20-25т. При малых объёмах - не меньше 12л/ч.
Сомневаюсь, что «Камминс» в разЫ экономичнее «Исудзу»! А в среднем, у меня на ZX-230 выходило 100-120, 130л в смену, при нескольких постоянных соглядатаях. Турки вообще,- за одним Хитачи два-три узбека-таджика всегда закрепляют, плюс турок-мастер, прорабы, плюс все любые турки рядом, желающие покомандовать. Плюс видеокамеры. А один мудень «попался» - так вообще, всем страху нагнали: пригрозили выкинуть за ворота вместе с аппаратом, если поймают.
Бывало и 150л реально,- хотя это уже редко. Смена 9-12 часов. Работа – ровно с 8-00, обед ровно час. Хюндай 250LC7 работал рядом, и заливал не меньше, а всегда больше меня. Так что: тот, кто рекомендует 8литров в час - пусть и дальше - не смотрит на ТХ, и на монитор, на рекомендации фирмачей, и на советы нормальных людей. Пусть расходует 8, да ещё - при низкой зарплате машиниста, вынуждающей его «экономить»!
Впрочем, если на холостых, то получится даже 3-5 л/час, но где ж её взять – такую чудную работу: молотить только на холостых!? Ведь в среднем, устойчивые холостые - около 1000 об/мин. Не знаю, как «Камминс», но «Исудзу» любит не менее 1700-1800 даже на песке! Да и дизели КАТ, Комацу, Мерседес - дольше проживут на 1900-2000, чем на 1500. На полторашке можно только делать вид. - РАБОТАТЬ ПОТИХОНЬКУ. Разумеется, для конкретной модели цифры могут меняться: незначительно, причём скорее,- в сторону увеличения. 5л умножить на два = разве 8? А ведь при нагрузке движок жрёт: не только за счёт увеличения оборотов! - А как тогда работать? Фактически - ни хрена не делая? И особенно, если работать в аренде у турок, у немцев, американцев!? Да и у нас, русских - дураков уже всё меньше. Даже в государственных фирмах. И даже на дорогах! Сильно им не повтираешь: назовут шлангом и дадут пинка под зад для ускорения. - Надо, чтобы движок пел, а не ныл. Чтобы звук песни движка и насосов был приятен машинисту. И стоит ли ТАК экономить соляр: если раньше времени, вдруг нае, пардон, накроется движок, гидравлика, и в итоге - простоят машины?
Экономить надо не солярку, господа руководятели, а моторесурс. А для этого - нельзя экономить на зарплате. Разница почти диаметральна. Умные руководители – прекрасно это знают, а вот руководятелы: увы. У умных - благодаря хорошей зарплате - в фирме хорошие кадры и хорошие перспективы. То есть,- всегда коллектив механизаторов стабильный, дружный, опытный, умелый. И поэтому технику берегут,- как родную. Слава Богу,- таких фирм уже немало, причём не только на Севере. Пять лет назад один мой товарищ-«экономист соляры» перешёл в ЯГД - крутое подразделение ГАЗПРОМА. На вопрос о солярке ответил просто: я не идиот. И гордо добавил: 60.
При 50-60штуках в руку, а особенно - и выше - ни один из моих друзей не то, что не захочет: наотрез откажутся соляру «экономить»: толкать на сторону, за бабки. - Нет смысла мараться, рисковать, позориться. И другим тоже не позволят. Отсоветуют. Факт.
В большинстве фирм машинистам пока платят 30-40. Это в среднем. И поэтому многие машинисты «экономят». - Выгодно ли это владельцу техники? Наебнётся турбик, насосы или ещё что: легко будет догадаться. Так что,- экономьте, господа, экономьте…
Зато при действительно высокой з/п - машинисты точно будут: реально экономить и моторесурс, и сервис, запчасти, и фильтра, и соляру,- как составляющую часть моторесурса. И качество работы будет отличное. Ремонт задранного г/цила стоит 180-200штук, ремонт ходовой около 300 штук, и тд. Но это ведь только ремонт,- а есть же при этом и простой техники! Некачественная, несвоевременная смазка ковшового, рукоятного, пяточного пальцев - влияет на ускоренный износ всей системы ОПМ, исключает точную работу у кабелей, труб. ТО стоит в среднем 30 штук. Ремонт насосов стоит…. Авария на объекте обошлась в сумму… Простой экскаватора стоит…. Простой 5 самосвалов стоит… Срыв сроков стоит...
- Так стоит ли экономить на з/п? У меня давно хороший фотоаппарат, и неплохая камера: уже масса конкретного материала по поломкам, эксплуатации, авариям. По идиотизму заморских производителей, подлостям их дилеров, по нарушениям ТБ и тд. Сотни снимков конкретных вещей. И смешного во всех смыслах – море. По Хитачи, Комацу, NH, JCB. По стройкам. Болтать формулы и чертить, я в общем,- тоже кое-что могу. Но не вижу смысла пыжиться: главное я уже сказал – главное это хорошее отношение к технике,- причём начинать нужно именно с з/п машиниста.
Технику нужно просто знать и любить. И относиться к ней, как живой: чувствовать, даже срастаться. Она вообще почти не ломается,- если с ней разговаривать, уважать, заботиться.
Это ведь родная коровка-кормилица: её кормить, обслуживать и жалеть - нужно любя, правильно, грамотно. Здороваюсь, упрашиваю, приношу извинения, прощаюсь с родным Хитачи – не я один: среди многих уважаемых коллег это делают - все без исключения. Регулярно.
Могу объяснить. Может, это влияние Севера: там по многу часов, иногда и сутки - машинист остаётся один, зачастую на много километров. - Изо дня в день, без выходных, всю вахту пашешь на морозе 30-40, по 11-12ч непрерывно: общения не хватает. Поневоле возникает необходимость с кем-то общаться,- пусть даже с железом. О лётчиках, наездниках - говорить не стоит. Так что,- при очень сложных работах я сознательно выключаю даже самую приятную музыку: нужно слышать песню Хитачи. Без кавычек.
Написал бы много больше обо всём и поконкретнее,- но ведь админ вряд ли пропустит, в том числе и это. Жаль, на форуме нет возможности показать фотки для наглядности. Хотя и так наболтал тут уже много лишнего. Админ интересно кто: тот, что города берёт, или сам …
Ну, вот: я тоже отвёл душу, пообщался с …компом. Эх, Коровки родимой нет – я в отпуске! Соскучился уже: ей-Богу! По песне Хитачи… А скука это или шиза: не суть важно. Вскрытие покажет…
Машинист Хитачи, стаж на иномарках с мая 1986г.
Последний раз редактировалось HITACHIST; 19.05.2008 в 20:21..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.05.2008, 15:21
|
|
такое впечатление что Хитачист, не машинистом работает,а PR-менеджером
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.05.2008, 16:30
|
Постоялец
Профессия: руководитель среднего звена
|
|
|
Точно. Но по поводу нормального уровня оплаты труда машинистов - это мысль весьма важна!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.05.2008, 18:07
|
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
|
![Аватар для HITACHIST](image.php?s=82e48c0c6d2cb09986c6fd6169968e02&u=2703&dateline=1406650451) |
|
|
4. Монитор в кабине "JCB", на мой взгляд,- очень плох, и даже морально устарел: его уже давно пора сделать более информативным, удобным, и обязательно русифицированным! Ещё желательно,- и расширить количество его функций. (Убеждён: это - необходимо и возможно).
5. Топливная система экскаватора, считаю,- пока ещё слабо приспособлена к морозам, к топливу с повышенным содержанием воды (конденсата) и посторонних примесей. Желательно: а) увеличить объём топливного бака JZ140D; б) установить на баке наружный указатель топлива; установить топливо-закачивающий насос; в) упростить и улучшить процесс удаления воды (конденсата) и посторонних примесей из топливного бака - через удобно открывающийся сливной кран,- с доступом к нему сбоку, а не только снизу; г) облегчить доступ к помпе ручной подкачки топлива и к топливному фильтру; д) улучшить процесс удаления воздуха из системы питания двигателя топливом.
6. По электросистеме: фары следует разместить более удобно; очень желательно - установить снаружи, на поворотной платформе - специальные электро-розетки: для "прикуривания", то есть,- для запуска двигателя от другой техники (автомобиля, экскаватора, трактора); и - наоборот. (При запуске двигателя от внешнего источника - возможны: предварительный прогрев ТЭНами (электронагревом) масла в картере, и охлаждающей жидкости - в водяной рубашке двигателя - независимо от котла-подогревателя).
7. На лёгкие и средние экскаваторы, например - JS110-180, JS200-260, JS330 - можно бы устанавливать выдвигающийся противовес (опцией): для наиболее оптимального распределения нагрузки на опорно-поворотный механизм и ходовую часть - при передвижении и особенно, при ведении грузо-подъёмных работ; при работе в ограниченном пространстве (возле заборов, стен, деревьев, столбов); при работе с нестандартным навесным оборудованием; и - для снижения массы противовеса и общей массы экскаватора. Выдвигающийся противовес, возможно, следует установить также и на автопогрузчики с телескопической стрелой. (JSВ 535, "Sennebogen" 305).
8. Наряду с выдвигающимся противовесом,- на этих же лёгких и средних экскаваторах логично бы также устанавливать (опцией) и выдвижную рукоять: для удобства при работе в ограниченном пространстве (теплицах, цехах, ангарах, парках); и - для увеличения глубины и радиуса копания. (Подобная рукоять применяется на экскаваторах-погрузчиках JS 3СХ и 4СХ). Выдвигающийся противовес компенсирует увеличение массы рукояти. Считаю: выдвижная рукоять будет работать более эффективно, чем применяемая составная стрела.
9. На мой взгляд, лёгкие экскаваторы следует комплектовать также и устройством (механизмом) быстрой замены навесного оборудования,- подобное применяемому на экскаваторах-погрузчиках JS 3СХ и 4СХ. Можно - опцией. Но можно - в виде дополнительного оборудования: изготовленным отдельно от рукояти, - как переходник. Cчитаю: гусеничный экскаватор, имеющий такое устройство, будет очень востребован на городских стройках.
Помимо вышеперечисленных предложений по улучшению, модернизации и адаптации экскаваторов "JСВ" к российским условиям, я мог бы добавить ещё примерно 40-45, достаточно важных, полезных,- с точки зрения операторов,- предложений и замечаний (по компоновке кабины, по навесному оборудованию, по расширению технических возможностей экскаваторов). Не только я, но и мои друзья-коллеги убеждены: у всех экскаваторов "JCB" пока ещё очень много серьёзных недостатков, имеются даже явные конструктивные недоработки и ошибки. В частности, JZ140D, считаю,- имеет следующие недостатки (в большинстве - характерные для всех экскаваторов "JСВ", которых я видел и знаю по работе):
1. Некомфортная, небезопасная, неадаптированная для России - кабина.
2. Неудовлетворительная - эргономика рычагов управления.
3. Нерусифицированный, малоинформативный, малофункциональный, морально устаревший - монитор.
4. Неадаптированы к российским условиям: система запуска двигателя; электрическая система; система питания двигателя топливом.
5. Излишне сложная, несовершенная, капризная - гидравлическая система.
6. Возмутительно плохой доступ к топливным и масляным фильтрам, к помпе ручной подкачки топлива: по причине излишнего консерватизма и не вполне рационального использования внутреннего пространства экскаватора. -Техническое обслуживание и ремонт - превращаются в мучение! (Особенно - в полевых условиях!).
7. Излишний консерватизм ходовой части: сохранились даже явные ошибки середины прошлого века; (и - повышенное давление на грунт,- у JZ140D).
8. Излишний консерватизм навесного оборудования: нет оборудования, которое уже применяется на другой технике,- и будет кстати на JZ140D. Нет вообще многих видов навесного оборудования, повышающего производительность и качество при ведении работ в современном строительстве.
9. Нет устройства (механизма) быстрой замены навесного оборудования: даже в отдельном варианте.
10. Очень "сырой": недоработанный, малофункциональный бульдозерный отвал (слишком низкий; отсутствует "плавающий" режим; нет "косого" положения; и так далее, и так далее).
Вообще, у JZ140D - досадное множество мелких конструктивных недоработок, иногда даже явных ошибок,- особенно это касается кабины, гидравлической системы, ходовой части, навесного оборудования. Может, это звучит резко, но я говорю искренне, и - доброжелательно. Пожалуйста, джентльмены, поверьте: моя критика обусловлена желанием улучшить экскаваторы, а отнюдь не излить свою желчь на бумагу и испортить настроение незнакомым людям. На мой взгляд, примерно тоже самое - можна сказать и об экскаваторах других фирм: "JCB" не хуже остальных, наоборот - одна из лучших. Считаю, недостатки имеются у всех без исключения экскаваторов, а совершенству - нет предела!
Хочу особо подчеркнуть: лучшее - враг хорошего, и уже сейчас JZ 140D - отличный экскаватор! Несмотря на все свои многочисленные недостатки, на строительных площадках в городе, особенно при работе в ограниченном пространстве - у заборов, стен, под деревьями - JZ140D часто бывает самым лучшим, полезным: очень востребованным экскаватором. Но мне бы хотелось видеть его более городским, более приспособленным для работы в городе: считаю,- ему необходимо повысить скорость передвижения, установить сигналы поворота, и так далее... Ещё - улучшить, модернизировать навесное оборудование и расширить его ассортимент; устранить хотя бы часть недостатков кабины...
Свои замечания и предложения я написал Вам - в основном, общими фразами. Но уверен,- специалисты легко поймут, о чём идёт речь. Я ведь не решаюсь предлагать Вам конкретные пути решения, устранения недостатков JZ140D, поскольку я - не конструктор "JCB", а только машинист экскаватора. Конечно, я могу уточнить все свои предложения и замечания - более конкретно, подробно, обоснованно. Но, полагаю,- я высказал своё мнение об экскаваторах достаточно ясно, понятно. К тому же - всех этих предложений (по модернизации) у меня накопилось уже свыше полусотни. - Слишком долго всё описывать, чертить, доказывать! Я уже потратил много времени: возможно, - напрасно (я не уверен даже, прочитаете ли Вы это письмо). Дай Бог - хотя бы часть моих предложений будут полезными для "JCB".
Я уже давно мечтаю улучшить экскаватор. И понимаю, что фактически, описал Вам, пожалуй, - экскаватор-мечту машиниста: если учесть все замечания и предложения. Но я убеждён: эта мечта вполне реальна, осуществима в принципе, и не потребует чрезмерных технических и финансовых затрат по большинству предложений! Более того, устранение некоторых недостатков (считаю) - удешевит производство. К тому же,- многие из перечисленных недостатков взаимосвязаны между собой,- это облегчит устранить их в целом: устранив один,- легче будет справиться с другими. (Особенно это касается - более рационального использования внутреннего пространства экскаватора). Предлагаю Вам, джентльмены, подумать: может, будет выгодно - производить такой экскаватор-мечту? - Мечту машиниста...
Фактически, мы, машинисты,- почти треть своей жизни проживаем в кабинах экскаваторов. Поэтому мы хотим, чтобы техника, на которой мы работаем - была самой лучшей. Самой надёжной, самой удобной, самой приятной, полезной, универсальной и незаменимой! В общем - я желаю Вам успехов, джентльмены! Я очень благодарен Вам за отличную технику, на которой работаю сейчас, но мечтаю работать - на лучшей! Я очень люблю JZ140D, считаю его одним из лучших экскаваторов в своей жизни,- за прекрасное, взаимоусиливающее сочетание его достоинств: суперкомпактность при отличной производительности; универсальность; наличие бульдозерного отвала, и резиновых накладок на траках (для передвижения по асфальту). И двигатель великолепный! Считаю, что JZ140D вообще станет самым лучшим, если избавится от своих (пока многочисленных) недостатков, и - если в полной мере будет использован его потенциал,- пока ещё наполовину скрытый. Для меня JZ140D пока ещё - "гадкий утёнок": мокрый ("сырой"), нерасторопный, неуклюжий. Но я убеждён,- он обязательно станет "прекрасным лебедем", когда "просохнет и вырастет" (просохнет - избавится от недоделок и ошибок, и вырастет - только не по размерам, а по качеству, по удобству, по функциям)!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.05.2008, 18:07
|
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
|
![Аватар для HITACHIST](image.php?s=82e48c0c6d2cb09986c6fd6169968e02&u=2703&dateline=1406650451) |
|
|
И ещё я полагаю: даже сам процесс устранения указанных недостатков экскаваторов "JCB" можно сделать отличной рекламой - для всей техники "JCB", причём не только в России. Например, - можно показать телезрителям процесс обсуждения: модернизации и адаптации экскаваторов "JCB", и потом провести модернизацию (тюнинг) конкретного экскаватора - в виде реалити-шоу, подобного "Тачка на прокачку!", идущего на MTV; или похожего на "Алло, гараж", идущего на ТНТ; либо подобного "Это вы можете!", шедшего ещё на советском телевидении. Есть и другие варианты. Но я не являюсь специалистом по телерекламе, и поэтому свои соображения на этот счёт - более полно и конкретно высказать - не решаюсь. (Мощную рекламу "JCB" я видел только на выставке "Строительная Техника и Технологии). На мой взгляд (не специалиста) - этого всё же недостаточно: отличная техника "JCB" очень нужна в России. На мой взгляд, можно и нужно показать её - лучше.
Напоследок,- прошу извинить меня, джентльмены, за допущенные в данном письме ошибки, неточности, заблуждения, а также: за косный, механизаторский язык. И ещё: написал я Вам по-русски; перевод - не мой.
С уважением, ... Станислав, машинист экскаватора "Hitachi".
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
21.05.2008, 15:48
|
|
Цитата:
Сообщение от 020383
Всем привет! Господа поделитесь опытом эксплуатации экскаваторов JCB. В парке машин имеются модели 160W, 220, 330,460 и мелочёвка 3 CX. Техника относительно новая 1-2 года и пока проблем не было, НО ЧТО СТОИТ ОЖИДАТЬ!!!!!!!!!!!!!! Пишите, кто счем сталкивался,очень интересно........ ![Smile](images/smilies/smile.gif)
|
День добрый 020383. К сожалению не знаю Вашего имени, поэтому обращаюсь по нику. Я тружусь в представительстве небольшого немецкого завода выпускающего различные масла и имею богатый опыт по работе с имп. строительной техникой. Если будут нужны консультации по применению масел и тех. жидкостей обращайтесь, у меня достаточно большая база данных. А если сможем посотрудничать вообще хорошо. Кстати если Вы расположены где-то поблизости от Москва, то я смогу помочь и в вопросах восстановления запчастей, утилизации отработки, транспортировки итд. Пишите если что.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.05.2008, 13:08
|
|
Хитачист красавчик!! Давно хотел пообщаться с реальным оператором!! Респект и уважуха тебе, МашинЮга!!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
23.05.2008, 11:52
|
|
возможно
да согласен, что Хитачист молодца, просто редко такие операторы попадаюся, наверняка в ТСК работает. А обычно их из запоя замучаешся вытаскивать. Хотя платим достойно...
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
23.05.2008, 18:09
|
|
Тюнинг экскаватора
Я думаю,что ни одна фирма не возьмется за изменение концепции базовой модели,пока не будет достаточно большего заказа. Сегодня ведущие фирмы не выпускают технику на хранение.Все машины,сходящие с конвеера заказаны и проданы. Пока не упадут продажи,нет смысла изобретать велосипед. Для оператора поставьте хороший вагончик. Двигатель Исузу обслужить вовремя, хорошее масло,только хороший антифриз,раз в два года поменять подушки двигателя ремни и водяные шланги. И двигатель проработает 20000 часов. Приспособления для быстрой смены рабочего оборудования есть в свободной продаже. Хорошее кресло оператора на пневмоподвеске можно заказать во время покупки. Инженеры JCB вряд ли соберутся на совещание по внедрению предложений талантливого оператора экскаватора,выражающего свои мысли литературным русским языком.Что большая редкость в наше непростое время.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
24.05.2008, 08:50
|
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
|
![Аватар для HITACHIST](image.php?s=82e48c0c6d2cb09986c6fd6169968e02&u=2703&dateline=1406650451) |
|
|
1. Я уже …почти …не являюсь работником ТСК. Соответственно, скоро смогу более свободно высказывать мнение как о технике HITACHI и NH, так и о политике этого крупнейшего дилера в России. Поверьте: дифирамбов ТСК - не будет. Лично я - очень многим недоволен. И не я один.
2. Я также не являюсь и белой вороной. У меня достаточно много товарищей и несколько друзей: забулдыг среди них нет. Мой весёлый рассказ об Илье Петровиче (в теме: «нежелательные машинисты») - исключение,- поскольку я с ним давно не общаюсь. Вообще,- предпочитаю общество профессионалов, а не алконавтов.
3. Сам, хоть и не пью водку уже пару лет,- но с удовольствием поддержу компанию при наличии сухого вина, либо некоторых других вещей. Мои друзья - мои коллеги, в основном бывшие сменщики: разделяют большинство моих мировоззрений. Лидером тоже себя не считаю ни в чём и никогда,- поэтому приятных слов больше не надо. Правда! Я Вам искренне признателен за «респект», но… Лучше - побольше позитивной полемики.
4. К сожалению,- мне крайне затруднительно согласиться с глубокоуважаемым fiat: по поводу Исудзу, Хитачи и тюнинга. На разных HITACHI я работаю с 1994г., и в своих суждениях опираюсь как на собственный опыт, так и на опыт и мнения моих друзей и товарищей. Их у меня, между прочим,- побольше десятка наберётся.
5. - С четырьмя коллегами я давно дружу и постоянно общаюсь. Они работают на KOMATSU PC-400, NH SK215, VOLVO 460, JCB JS260 LC. Ещё с пятью-семью: периодически встречаюсь или созваниваюсь. А ещё с десятком, а может, и чуть более – в основном, изредка слышимся. Хотя ещё четыре года назад я постоянно общался с 20-30-ю, а периодически - с 40-50-ю машинистами КАТО, HITACHI, KOMATSU, CATERPILLAR: был вахтовиком в ГАЗПРОМЕ в ЯНАО, и мы там работали всегда в две смены.
6. Считаю,- подушки и водяные патрубки выходят из строя очень редко, и менять их можно: гораздо реже, чем раз в 2 года. По крайней мере,- я лично с такими проблемами не сталкивался ни разу,- по подушкам. Вернее, один раз: в 1992г на Харампуре, на КАТО HD -1500GWS, после замены Mitsubishi на СуперМАЗовский движок. В результате плохой центровки: была сильная вибрация - из-за чего постоянно «крякал» сдвоенный насос. Пара месяцев, а то и меньше отработает - и каюк: надо менять.
7. Патрубок,- тоже однажды вроде менял, в 1997г на Харвуте или Медвежке под Ямбургом, после поломки вентилятора на ЕХ-400, но точно - не помню. - Намного чаще приходится иметь дело с более серьёзными и запоминающимися проблемами: гидравлика, система питания двигателя, недостатки ходовой, навесного оборудования и тд. Коронки у HITACHI до сих пор - хуже всех!
8. Не могу согласиться я и по тюнингу. Уже хотя бы потому, что я не думал и не думаю о тюнинге,- как о цели! Меня интересуют - Недостатки ВСЕХ импортных строительных экскаваторов: ХРОНИЧЕСКИЕ, ПРОГРЕССИВНЫЕ, ФИРМЕННЫЕ. И – СОЗНАТЕЛЬНЫЕ? МОДА. Конструкторские заблуждения и ошибки. Недоработки. ПРИЧИНЫ общих и фирменных недостатков. Заводской брак и недоработки КАТО, HITACHI, KOMATSU, CATERPILLAR, LIЕBHERR, JCB, NH: «советская сборка», «китайское качество» в красивой фирменной упаковке. Качество японской, европейской, американской техники. Качество корейской и китайской строительной техники. РЕАЛЬНОЕ соотношение цены и качества экскаваторов различных марок и моделей. Ну, и эксплуатация - естественно. Зарплата. Вахта. Условия работы.
9. Улучшение ходовой - это не тюнинг. Повышение производительности экскаватора - тоже. Проходимости - тоже. Замена примитивного, тупого, нерусифицированного монитора - на нормальный - разве это тюнинг? А адаптация к российским условиям, особенно для Заполярья? И тд, и тд, и тд…
10. К сожалению, точка зрения экскаваторщиков (и вообще,- машинистов строительной техники) на свою технику: никогда ранее в специализированных СМИ не присутствовала в достаточной мере. – И, на наш взгляд (мой и моих друзей, коллег) - именно это обстоятельство очень существенно «тормозит» развитие экскаваторной отрасли: улучшение, модернизация строительной техники происходит крайне медленно. Возмутительно медленно! Сильнее всех, по нашему мнению,- отстаёт, «буксует» именно экскаваторная отрасль строительной техники. (Причин тому - несколько. И очччень хотелось бы их обсудить!).
– Необходимо, чтобы при разработке и модернизации строительной техники – конструкторы максимально учитывали мнения и пожелания машинистов. Мы считаем: наши мнения о технике, наши идеи, предложения, как и наша в целом доброжелательная, конструктивная критика строительной техники - послужат на пользу экскаваторной отрасли, ускорят её развитие.
11. Посмотрел все темы с участием fiat: естественно - был восхищён его полемикой, прежде всего с Dopt(ом). К сожалению,- на некоторые их аргументы я смотрел, как один товарищ - на новые ворота. Но, всё-таки, увы - и на старуху бывает,- товарищ Прорухин залазит: тюнинг - может быть только средством, а не целью. JCB – один из мировых лидеров, и я его экскаватор рассматриваю, всего лишь: как типичный пример. А слона-то Вы, глубокоуважаемый мэтр fiat: и не заметили. К сожалению.
Последний раз редактировалось HITACHIST; 25.05.2008 в 10:16..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
24.05.2008, 17:01
|
|
Всем привет! Бдагодарю за мнения и нформацию между строк!!!!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.05.2008, 17:08
|
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
|
![Аватар для HITACHIST](image.php?s=82e48c0c6d2cb09986c6fd6169968e02&u=2703&dateline=1406650451) |
|
|
Цитата:
Сообщение от МирТ
просто редко такие операторы попадаюся, наверняка в ТСК работает. А обычно их из запоя замучаешся вытаскивать. Хотя платим достойно...
|
Будьте добры, если можно, - поподробнее насчёт: ХОТЯ ПЛАТИМ ДОСТОЙНО ![Smile](images/smilies/smile.gif) ...
Если у Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТОЙНАЯ оплата труда машинистов - могу помочь: найти именно - достойных самой высокой оплаты! Речь не обо мне: себя я так не ценю ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.06.2008, 07:45
|
|
Уважаемый Hitachist!
А если сравнить затраты на сервис (стоимость ТО, стоимость нормо-часа и пр.)? JCB (ЛМ) или Hitachi (ТСК)??? =)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.06.2008, 09:56
|
|
Цитата:
Сообщение от HITACHIST
Будьте добры, если можно, - поподробнее насчёт: ХОТЯ ПЛАТИМ ДОСТОЙНО ![Smile](images/smilies/smile.gif) ...
Если у Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТОЙНАЯ оплата труда машинистов - могу помочь: найти именно - достойных самой высокой оплаты! Речь не обо мне: себя я так не ценю ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
Я в регионе работаю)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.06.2008, 12:08
|
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
|
![Аватар для HITACHIST](image.php?s=82e48c0c6d2cb09986c6fd6169968e02&u=2703&dateline=1406650451) |
|
|
Цитата:
Сообщение от exBuilder
Уважаемый Hitachist!
А если сравнить затраты на сервис (стоимость ТО, стоимость нормо-часа и пр.)? JCB (ЛМ) или Hitachi (ТСК)??? =)
|
Здравствуйте. К сожалению, точные данные - просто не помню, поскольку фактически прекратил работу в ТСК 12апреля, а вчера забрал трудовую: «в связи с отсутствием фронта работы». Вообще, это не проблема: я полагаю,- легко всё узнать непосредственно в Лон МАДИ и ТСК. И Лон МАДИ, по-моему,- более открытая, белая фирма. Если только сами не сможете - тогда уж - вышлю Вам данные. И ещё - кроме официалки, есть ещё и реал.
Насколько помню,- стоимость нормо-часа и стоимость расходных материалов - у обеих фирм сравнимы в принципе, но у ТСК - сервис через 500м/ч, а в Лон МАДИ - через 250м/ч.
Но - цены за сервис и ремонт - дерут и там и там! ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) Поэтому, после истечения гарантийного срока - советую покупать фильтра, масла, коронки и др. расходные материалы - на стороне: значительно выгоднее, включая даже и качество масла.
Как я уже ранее говорил, по моим ощущениям: JCB - это: HITACHI,- но только белой сборки и для белых людей. Есть свои плюсы и минусы.
И ещё раз советую: через две недели откроется крупнейшая выставка в мире - по строительной технике! СТТ-2008.
И это: у нас,- в России, в Москве! Стоит съездить, посмотреть на всё своими глазами, и набрать прайсов, в том числе по обслуживанию и по расходным материалам! СВОИМИ ГЛАЗАМИ. На всё - ведь там будет самый большой выбор! Если какие дилеры будут темнить, то есть: не давать точных официальных данных, всех прайсов - пошлите их в направлении, указанном стрелкой галстука. С «темнилами» связываться не стоит - как бы привлекательно они не шептали в ухо! Поверьте, я знаю эту кухню, да и для любых «темнил»: тоже раньше или позже - придёт время раскрываться и задирать цены, даже выше белых: чтобы «отбелиться».
Сейчас уже действительно - РЫНОК! Конкуренция настоящая, и строительная техника всё больше сближается по характеристикам.
Прорывных идей, сильных отличий у техники разных фирм уже нет и: пока - нет! А качество аутсайдеров - серьёзно приблизилось к качеству техники лидеров. Конструкторы заняты больше усложнением техники, а не её качеством, надёжностью и даже - не производительностью. Всем правят: козлы-маркетологи и дизайнеры - ещё большие козлы!
В Хитачи первых приходов машинисты только масло проверяли, и 5-6 лет - только дёргали рычаги, не зная слова «ремонт». Тоже было и с «Магирусами». Потом уже капиталисты смекнули - русским любую каку впарь - никаких рекламаций не будет, наоборот - ещё запчасти закажут!
Лучше поспрашивайте нескольких толковых машинистов и нескольких слесарей-ремонтников, а не только слушайте дилеров! О ремонте - сервисные механики, и механики по ремонту - знают больше всех! Ведь задача дилеров - впарить Вам свой товар,- и поэтому они идут на любую лапшу. Лучше возьмите с собой пару толковых ребят (машиниста и механика), оформите им командировку - и приедьте с ними на СТТ-2008! ![Wink](images/smilies/wink.gif)
И ещё - повнимательней присмотритесь к китайцам, корейцам, и …Вольво. Это очень разные фирмы: и по цене, и по качеству, и по обслуживанию,- но у всех свои плюсы. У меня было сильное предубеждение к китайцам, но я машинист, а Вам - важны многие факторы, а не только удобство кабины, качество материалов и комплектующих.
Прошу извинить, что пишу недостаточно открыто: есть причины и есть обстоятельства. После СТТ я всё-таки, намерен - более открыто выражать свои мнения и мнения моих друзей и товарищей, коллег. Машинистов.
А СТТ-2008 - во многом покажет: кто есть ху. ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
Последний раз редактировалось HITACHIST; 03.06.2008 в 12:16..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.06.2008, 12:44
|
|
Хитачист, ты не позорь нацию !! Какие на хер китайцы?! ))))
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.06.2008, 14:00
|
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
|
![Аватар для HITACHIST](image.php?s=82e48c0c6d2cb09986c6fd6169968e02&u=2703&dateline=1406650451) |
|
|
Цитата:
Сообщение от zemleroy2008
Хитачист, ты не позорь нацию !! Какие на хер китайцы?! ))))
|
А может, я и сам - евхгей, и габотаю на Моссад. ![Cool](images/smilies/cool.gif) Относительно «китайцев» - то их пока вообще даже не видел: вот поеду на СТТ в Крокусе,- посмотрю. Относительно патриотизма: а Вы, сударь,- неужто на «москвиче» ездите, или хотя бы на «волге»?
Просто слышал: китайцы попытаются завоевать наш рынок не только сверхдешевизной, при относительно невысоком пока качестве,- но и супердисциплиной поставок комплектующих и запчастей! Якобы - гарантируют 6-9 дней максимум!
При непрерывном цикле это всё равно не годится, но многие могут клюнуть.
А вообще – я за нашу, лучшую в мире технику(КАТ, Комацу, Либхер, Вольво, и тд). ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) Между прочим, как сообщает наш любимый Экскаватор.ру - эти фирмы уже строят в России свои заводы...
Последний раз редактировалось HITACHIST; 11.06.2008 в 14:17..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.06.2008, 16:01
|
|
пока никому они з/ч не поставили.. поживем - увидим !! Про Вольво уже говорили - в Калуге - а Кат и Либхер?! нет времени рыться на сайте...
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.06.2008, 16:17
|
Постоялец
Профессия: руководитель среднего звена
|
|
|
Нет, все-таки "китайцы" убогоньки, отечественные экскаваторы выглядят куда приятней. Начнем со сварных швов: кривые, то толще, то тоньше, попадаются даже свищи... и это на раме!!! На стреле не лучше....В кабину экскаватора глянул: ужас! Что-то уже болтатеся из пластика (это на новом-то), "отделка" на саморезах входящих под разными углами и т.д. Краска уже облетает. Правда не помню производителя (их тама море разливанное). Кстати, получали краны из Китая - перекрасили сразу, краску сдуло по пути следования на ж/д платформе. А вот видел бетононасос SANY - песня. Красота, правда! Не знаю как по надежности, но по внешнему виду - твердая "пятерка", не поленился, залез вовнутрь: все просто замечательно, но двигатель японский, качающий узел немецкий, электроника корейская (кажется), гидравлика также японская... Сборка только китайская, как конструктор Лего. Приятель купил Грейт Волла (внедорожник) с кузовком, бюджетно, на дачку хлам возить, но... Караул! Я там не помещаюсь на переднем сиденье даже при полностью отодвинутом сиденье, второй ряд в таком положении должен довольствоваться 10 см пространства между сиденьями! Бегает, правда, резво, руля слушается. Так что пока будем патриотами: эксплуатируем Komatsu, Volvo и Hitachi.
|
|
|
|