Вернуться   Главная Форума > Спецтехника > Форум о карьерных экскаваторах, карьерных погрузчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 27.09.2010, 10:09
barskiyd
Guest
Сообщений: n/a
Сравнение CAT 365 BL и Volvo EC 700 BLC

помогите разобраться какая принципиальная разница в этих экскаваторах!?

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.09.2010, 14:42
Постоялец
Сообщений: 99
CAT 365 BL VS Volvo EC 700 BLC в чем разница??

Машины одинакового класса.
Разница: Вольво чуть мощнее ( 424 лс против 411 лс), но нет отдельного насоса поворота платформы. У Ката 2 главных насоса по 400 л.мин плюс поворота 300 /.м, а у Вльво два главных на все по 436 л.м. Поэтому поворот у Ката быстрее -производительность. Зато Кат тяжелее на 1..2 тонны в зависимости от исполнения и в итоге давление на грунт больше ( в среднем на 6%). Кат глубже копает почти на пол метра, но зато заявленный шум в кабине 76 дБ выше, чем тоже у Вольво - 74 дБ. При практических равных рычагах стрела-рукоять-ковш у Ката усилие отрыва и копания выше за счет большего давления в гидросистеме - 35 Мпа против 31.4 мПа Вольво (кинаметика обоих практически одинаковая). Вольво заявляет о режиме "форсаж", когда давление временно может быть увеличено кратковременно до 34.3, но как правило этим никто не пользуется. У обоих богатый выбор ковшей.
Как заключение, я бы сказал: Кат по-производительней (я думаю на 6...8%, меньше солярки на куб.м - гдето на те же 6..8%), но шумнее, выше давление на грунт по сравнению с Вольво при равных башмаках. Ну и запчасти и сервис: в Европейской части у обоих навреное одинаков, хотя пока не понятно, как будет работать дилерская сеть Вольво в частных руках (ее Вольво продало год назад). У Ката за Уралом явное преимущество - больше дилеров.

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.09.2010, 20:56
VIP
Сообщений: 323
Цитата:
Сообщение от Hydraulic Посмотреть сообщение
Машины одинакового класса.
....
При практических равных рычагах стрела-рукоять-ковш у Ката усилие отрыва и копания выше за счет большего давления в гидросистеме - 35 Мпа против 31.4 мПа Вольво (кинаметика обоих практически одинаковая). Вольво заявляет о режиме "форсаж", когда давление временно может быть увеличено кратковременно до 34.3, но как правило этим никто не пользуется.
...
Есть небольшая неточность. Максимальное давление в гидросистеме вольво все же 34,3 МПа (350 кг/смˆ2) причем не только кратковременно. Гидросистема 700-го принципиально мало чем отличается от остальных его меньших собратьев В-серии. На всех вольво переключатель выбора оборотов двигателя является одновременно и выбором режима работы.
I - IDLE - холостые.
F - FINE - точная работа. Рукоять и стрела питается только от своего насоса (т.е. от одного), макс. давление в системе 34,3 МПа (350 кг/см^2). Т.е. относительно медленная (точная) работа с большим усилием отрыва.
G - GENERAL - основной режим. Происходит объединение потоков обоих насосов на запитку рукояти и стрелы. Но макс. давление в системе 31,4 МПа. Т.е. это режим быстрой работы с более низким усилием.
Режим «форсаж» про который вы написали, это когда на режиме G нажать правую кнопку на правом джойстике тогда стрелу и рукоять питают два насоса и макс давление 34,3 МПа. Режим как вы и сказали включается на какой-то промежуток времени. В этот момент на дисплее загорается индикатор «мужик со штангой». Этот режим как раз и нужен когда вы не можете что-то выдрать и чтобы не крутить переключатель выбора режима (для подъема давления и следовательно усилия) можно просто нажать кнопочку и все. На счет того, что им никто не пользуется, не уверен, может кто-то не знает, может быть просто необходимости такой нет…

Еще мне не верится что Кат громче вольвы. Мне лично всегда казалось, что наоборот. По крайней мере если сравнивать экскаваторы размером поменьше. Кат работает тише. Это правда не анализ каких-то данных, это мое впечатление на слух.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2010, 21:30
Постоялец
Сообщений: 99
Ув. Колхозник, пож. смотрите официальные спецификации на Вольво 700 и Кат 365 на сайтах производителей.

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2010, 21:54
VIP
Сообщений: 323
По шумности почитал. Да вольво тише на 2 дБ.

По гидравлике тоже посмотрел. Только ведь там ничего не сказано про какую-то кратковременность. Так что остаюсь при своем мнении.




Последний раз редактировалось Колхозник; 28.09.2010 в 09:08.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.09.2010, 07:49
Постоялец
Сообщений: 99
Это - от туда же...

Форсирование,
увеличивающее рабочие
усилия всех функций подъема и выемки,

когда это требуется.
«Fine Mode-F» (форсирование).

Режим "Форсирование" бывает и на некоторых моделях Коматсу и Хитачи. В инструкция по эксплуатации производители настоятельно рекомендуют ограничивать во времени применение этой функции

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.09.2010, 15:54
VIP
Сообщений: 323
Цитата:
Сообщение от Hydraulic Посмотреть сообщение
Это - от туда же...

Форсирование,
увеличивающее рабочие
усилия всех функций подъема и выемки,

когда это требуется.
«Fine Mode-F» (форсирование).

Режим "Форсирование" бывает и на некоторых моделях Коматсу и Хитачи. В инструкция по эксплуатации производители настоятельно рекомендуют ограничивать во времени применение этой функции
Почитал...
Это просто составитель данной брошюры не совсем правильно выразил свою мысль.
Может если нас официалы рассудят . Ау-у-у.

Режим F (FINE) не совсем правильно называть форсированием. Я еще раз повторюсь. Режим F это точная работа. Насос №1 питает только левую гусеницу, поворотный мотор, линию молота (ножниц), рукоять.
Насос №2 питает только правую гусеницу, стрелу и ковш.
Давление в системе 350 кг/см^2. Потоки насосов не объединяются. Стрела и рукоять запитаны только от какого-то одного насоса.
Работа с большим усилием, но относительно медленно.
Там в скобочках стоит форсирование. Это не совсем правильно. В английской версии этой брошюры там написано Power Boost. По названию соленоида, который включен на этом режиме. Соленоид подает питание на подпор главного предохранительного клапана, повышая значение давления при котором тот срабатывает, а следовательно повышает максимальное давление в системе.
Режим F может использоваться не только кратковременно. Он может использоваться хоть постоянно, в зависимости от того какую работу требуется выполнять экскаватору.
Режим G объединяются потоки насосов на питание рукояти и стрелы. Но соленоид Power Boost не активен. Т.е. ничего не идет на подпор главного предохранительного клапана. И давление его срабатывания будет 320 кг/см^2. Т.е. рабочие органы двигаются намного быстрее т.к. питаются от двух насосов, но максимальное усилие несколько ниже.
Вот теперь, когда на режиме G вы нажмете кнопочку на джойстике, то комп кратковременно (примерно на 10 секунд) подаст питание на соленоид Power Boost, тот подаст сервосигнал на главный предохранительный клапан и давление в системе повысится. Потом все это автоматически отключится. Вот это кратковременный режим ФОРСИРОВАНИЯ. Когда объединены потоки насосов и макс давление 350 кг/см^2.
Вы сами подумайте если бы на вольво нельзя было бы работать продолжительно при давлении 350 кг/см^2 то он был бы неконкурентоспособен. Почему? Да фиг с ним с усилием отрыва. Подумайте об опциях. 320 кг/см^2 это более чем достаточно для гидромолота. Но этого мало скажем для гидроножниц и прочего оборудования для demolition (разрушения зданий). Поэтому когда переключатель режима работы дополнительной гидроразводки стоит в положении «НОЖНИЦЫ» то давление в системе тоже повышается до 350 кг (максимум) или до того значения на которое отрегулирована вторя ступень предохранительного клапана в порту на питание опционного оборудования. Этот клапан как и главный предохранительный имеет две ступени и также подпирается серводавлением для повышения давления срабатывания. Режим «НОЖНИЦЫ» тоже ни как не является кратковременным. При нем главный предохранительный клапан подпирается давлением от соленоида Power Boost, чтобы давление срабатывания стало 350 кг/см^2, а предохранительный клапан опции получает питание от соленоида выбора (МОЛОТ/НОЖНИЦЫ), чтобы работала вторая ступень клапана (которая регулируется механически в процессе подключения ножниц).
Еще на вольво бывает ставят (это опция наверно) кнопку на форсирование двигателя. Т.е. нажимаете ее и на сколько-то процентов увеличивается доступная мощность двигателя. Т.е. изменяется предельное значение по цикловой подаче. Вот такое форсирование точно не рекомендуется для постоянного использования ни у одного производителя.

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.10.2010, 06:58
VIP
Профессия: машинист
Аватар для дядя костя
Сообщений: 643
вот я работаю на 365 и в глаза не видел сдвоенного насоса

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.10.2010, 07:51
Постоялец
Сообщений: 99
Форсирование - кратковременный режим работы. По определению. Power Boost - именно форсирование в английской технической терминологиию - кратковременное увеличение мощности (или давления). Что Вы и описываете.

Как и в английской версии буклета
Power boost:
All digging and lifting

forces are increased.

Рабочее давление - постоянное - 31.4, а при форсировке - 34,5. У 365 постоянно 35.
При практически одинаковых диаметрах поршней и кинематики усилие больше достигается там, где достигается больше давление.

По сдвоенному насосу. Это термин еще со времен Като. У Хитачи тоже было (по моему и сейчас на некоторых моделях)
700 и 365 - два насоса работают на разные трубы. Клапана управляют обоими потоками комбинируя их в разных соотношениях и перераспределяя приоритеты по рабочему гидрооборудованию в зависимости от упраления оператором джойстиками.
Сдвоенные насосы работают в одну трубу и клапана управляют эти общим потоком.
Система с двумя насосами позволяет совмещать движения на машине гораздо адекватнее и эффективнее. К тому же управление насосами по нагрузке возможно реализовать только на системе с двуия насосами, а не на сдвоенных насосах.

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.12.2010, 08:04
VIP
Профессия: машинист
Аватар для дядя костя
Сообщений: 643
при наработке у 2 cat 365 400 и 600 часов потекли катки!!!!!!!!! причём у "стандарта" с большей наработкой 10 катков потеют чуть чуть с одной стороны, а тот, который работал меньше но с молотом " терминатор" -все, многие с обеих сторон. маде ин бельгия. у " японца" 330 с наработкой 2800 таких проблем нет. короче, давят ани катки.

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.12.2010, 15:22
VIP
Профессия: машинист
Аватар для дядя костя
Сообщений: 643
и как сюда фотки павесить?

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.12.2010, 06:21
VIP
Профессия: машинист
Аватар для дядя костя
Сообщений: 643
и где эта кнопка-"вложения"?

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.12.2010, 16:50
VIP
Профессия: машинист
Аватар для дядя костя
Сообщений: 643

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.12.2010, 16:53
VIP
Профессия: машинист
Аватар для дядя костя
Сообщений: 643
ни палучаицца сразу фставить фотку.

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.08.2011, 14:59
Новичок
Сообщений: 12
Разница в объединении потоков CAT и Volvo

CAT объединяет потоки за счет разницы управляющих давлений при которых начинают трогаться золотники (два золотника, по одному в контуре подачи от каждого насоса) . Один из золотников трогается с места при существенно более высоком давлении в магистрали от джойстика. Таким образом сначала на цилиндр (например стрелы) работает один насос (ход джойстика условно от 0 до 50%) затем начинает открываться второй золотник и к потоку первого насоса начинает добавляться второй насос (ход джойстика от 50 до 100%).

Вольво объединяет потоки за счет переключения цепей управления, как например 460-й Вольво (эл. магнитный клапан 21-А1) и оба золотника работают одновременно.

Отличие на первый взгляд небольшое, однако всем известно, что экономичным режимом работы является тот режим, при котором обороты двигателя меньше, а отклонения джойстиков больше. В результате на Вольво мы уходим в режим F с разделением потоков, а на САТе отключится от объединения потоков нельзя, нужно уменьшать амплитуду отклонения джойстиков (чтобы потоки не объединялись и можно было получить точную работу машины), что соответсвенно вызывает необходимость увеличения оборотов, при этом аппетит двигателя увеличивается.

То есть при массовой экскавации, при так называемой "агрессивной" погрузке, машины сопоставимы, а вот как только уходим в более спокойные режимы работы, разница начинает проявляться. А если это селективная добыча, например - глина, то стоит всерьез задуматься о выборе машины.

В общем для решения технических вопросов нужно смотреть не в рекламный буклет с характеристиками, хотя и там есть полезная информация, а в схему гидравлическую, электрическую, service manual, service letter, PSI и прочая, и прочая...

Далее по давлению. Давление в системе повышается кратковременно при нажатии кнопки Power Boost, и постоянно в F режиме. При нажатии клавиши P+ мы увеличиваем обороты двигателя сверх того, что задано переключателем (режим H), при этом давление в системе остается стандартным. Это предохранение машину от излишней нагрузки. Например немецкие операторы сев в кабину первым дело загоняют обороты двигателя на максимум. И когда спрашиваешь почему мол машина не 100% времени работает на Р+, а только половину. Ответ -"Забываем кнопку Р+ нажимать". Так что защита работает. На американском рынке клавиша Р+ отсутствует, видимо менталитет народа другой.

С уважением

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.08.2011, 22:21
VIP
Сообщений: 478
[quote=sergey baginskiy;29846]CAT объединяет потоки за счет разницы управляющих давлений при которых начинают трогаться золотники (два золотника, по одному в контуре подачи от каждого насоса) . Один из золотников трогается с места при существенно более высоком давлении в магистрали от джойстика. Таким образом сначала на цилиндр (например стрелы) работает один насос (ход джойстика условно от 0 до 50%) затем начинает открываться второй золотник и к потоку первого насоса начинает добавляться второй насос (ход джойстика от 50 до 100%).

Вольво объединяет потоки за счет переключения цепей управления, как например 460-й Вольво (эл. магнитный клапан 21-А1) и оба золотника работают одновременно.

Ни разу не видел распределитель с двумя золотниками на стрелу. А также рукоять, ковш и поворот платформы. 2 золотника в распределителе только на ход в гусеничном экскаваторе.
Не понимаю, как так.
Пожалуйста гидросхему такого экскаватора на просмотр.


Последний раз редактировалось Огнеупорный; 06.08.2011 в 22:27.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.08.2011, 06:16
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
Аватар для techrep

Награды:

Сообщений: 2,104
Цитата:
Ни разу не видел распределитель с двумя золотниками на стрелу
Господь с Вами, батенька! Да они ВСЕ такие!!! Любую схему откройте, там еще два золотника на рукоять будут.
И с ходом не путайте: один насос - один золотник - один мотор, например, правый, и тоже самое на левый.
А вот ковшу и повороту досталось по одному золотнику.

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.08.2011, 22:09
VIP
Сообщений: 478
Цитата:
Сообщение от techrep Посмотреть сообщение
Господь с Вами, батенька! Да они ВСЕ такие!!! Любую схему откройте, там еще два золотника на рукоять будут.
И с ходом не путайте: один насос - один золотник - один мотор, например, правый, и тоже самое на левый.
А вот ковшу и повороту досталось по одному золотнику.
Господь и все остальное всегда со мной.
ПРЕДОСТАВЬТЕ НА ОБОЗРЕНИЕ СХЕМУ С 2- МЯ ЗОЛОТНИКАМИ НА СТРЕЛУ И РУКОЯТЬ.
Прошу не путать золотники и клапана быстрого опускания стрелы и рукояти.
И что - же я путаю с ходом? То, что не расписал, что на 2 золотника ХОДА 2 насоса и гидромотора?
А если 4 насоса и 2 золотника с 2 - мя гидромоторами - напутали на заводе?

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.08.2011, 10:31
Новичок
Сообщений: 12
Коллеги
Для примера в приложении схема CAT 330 с префиксом CAP. Посмотрите на золотники 16 и 23. Оба работают на стрелу.
С уважением
Вложения
Тип файла: zip CAT330 CAP Hydraulic.zip (3.14 Мб, 9249 просмотров)

Ответить с цитированием
Ответить



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Часовой пояс GMT +4, время: 11:49.