Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Курилка. Все обо всем
Забыли пароль? Регистрация
Результаты опроса: Нужен ли протекционизм для сохранения машиностроения?
Поезд ушел...все равно китайцы всех скушают 120 56.87%
Китайцев попробовали - понятно, да и у корейцев ничего фантастического 77 36.49%
Нахрена же мы ВСЁ проср..ли - это ж такими трудами создавали ...границу на замок 90 42.65%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 211. Этот опрос закрыт

Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #81  
Старый 04.01.2013, 14:42
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от Pavel7536 Посмотреть сообщение
Практически вся китайская продукция дешевле аналогов и дело не в том что она априори не качественная. Просто объемы производства не сопоставимы с отечественными....пример-внутренний рынок Китая потребляет примерно 100 000 ( сто тысяч) фронтальных погрузчиков добавим экспорт и поймем объемы производства. Лидер среди производителей погрузчиков-Амкодор в лучшие годы производил 4-4.5 тыс погрузчиков. Отсюда и экономика-чем больше производишь тем дешевле себестоимость.
.... надо добавить хитрожопых отечественных бизнесменов и продажную таможню и получаем совсем уж конкурентную цену.
Впринципе правильно, НО
1.с определенного уровня объемов практически невозможно дальнейшее снижение сб. Ст.- оно измеряется ЕДИНИЦАМИ ПРОЦЕНТОВ , и абсолютно не влияет на прибыльной и объем продаж - ЗАЯВЛЯЮ ЭТО СО 100% УВЕРЕННОСТЬЮ И ОПЫТОМ. Так для грузчиков вполне хватит 100ед/мес если говорить о региональном ореоле потребителей.

2. С другой стороны, зашкаливание объемов за достаточно большую цифру делает производство НЕ гибким
- так к примеру шантуй, да коматсу с катером АБСОЛЮТНО НЕ В СОСТОЯНИИ ОТКАЗАТЬСЯ от гидргмеханической трансмиссии в пользу ГСТ или ЭМХ... им пришлось бы уволить и закрыть 30% предприятий!!!! - ЧТЗ и четра в том же положении!!

3.вот хитрожопость при растаможке и надо исключительно полным запретом ввоза

Ответить с цитированием
  #82  
Старый 04.01.2013, 15:01
VIP
Сообщений: 960
2. С другой стороны, зашкаливание объемов за достаточно большую цифру делает производство НЕ гибким
- так к примеру шантуй, да коматсу с катером АБСОЛЮТНО НЕ В СОСТОЯНИИ ОТКАЗАТЬСЯ от гидргмеханической трансмиссии в пользу ГСТ или ЭМХ... им пришлось бы уволить и закрыть 30% предприятий!!!! - ЧТЗ и четра в том же положении
А зачем им отказываться от гидромеханической трансмиссии если она пользуется спросом?А электромеханика,как на счет эл.поля? В каком нахрен положении ЧЕТРА И ЧТЗ? Беременные что ли?? Выпускают пусть качественную продукцию с нормальной ценой, будут и их брать,все нам мешает кто то,то Советы не давали работать,счас капиталисты???

Ответить с цитированием
  #83  
Старый 04.01.2013, 15:12
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
у китайцев отработанная и грамотная политика по умервщлению конкурентов:
1. помните про кашимир? вырубили большинство лесов, запустили масштабное овцеводство, в результате уронили цены во всем мире, в странах с нормальной экономикой практически все независимые производители закрылись.
после чего цены на кашимир взлетели даже выше чем были.
а китай теперь страдает от пылевых бурь, и даже лес вынужден завозить.
2. слышите что творится с редкоземельными металлами? начали крупномасштабную добычу, вроде чтобы поднять свое электронную промышленность. подняли, но попутно обанкротили и закрыли большинство мировых добытчиков
а в этом году ограничили экспорт, теперь все (япония, корея, сша, европа) репу чешут... с нуля надо самим восстанавливать добычу и производство (тут кстати норникелю подфартило и он что-то там запланировал)
3. реальный разговор: продавцы из частной китайской компании Forway (делают бобкэты) жаловались на государственную китайскую компанию Sunward (делают бобкэты), что мол у них есть ресурс и они круто демпингуют, что бы залезть и укрепиться на рынке

Ответить с цитированием
  #84  
Старый 04.01.2013, 15:35
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Хитрожопость можно излечить только заменой жопы. А по поводу гибкости или не гибкости. у каждого упомянутого производителя есть своя ниша, свой потребитель, стратегия и тактика, правильная она или нет покажет время, оно же и рассудит. Про гибкость производства в чем то соглашусь, но если следовать такой логике, то чем меньше производство, тем оно гибче, т.е предприятие выпускающее 20 бульдозеров в месяц самое гибкое и конкурентное следовательно ЛУЧШЕЕ. НО это не так. И ДСТ-Урал, а также другие новые производители бульдозеров в России не выпускает продукцию премиального класса которую может продавать дороже САТ да и не имеют пока репутации и технологий позволяющих это делать.

Ответить с цитированием
  #85  
Старый 04.01.2013, 15:50
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Добавлю-бороться с транснациональными корпорациями и китайской дешивизной тяжело, но любые ограничения приведут к иждивенчеству и расслабухе отечественных производителей.

Ответить с цитированием
  #86  
Старый 04.01.2013, 16:19
Модератор
Сообщений: 2,657
[QUOTE= любые ограничения приведут к иждивенчеству и расслабухе отечественных производителей.[/QUOTE]
Опыт уже есть, во времена СССР техника для внутреннего рынка была из ряда вон - плохая, чего не скажешь о военной, где применялись новейшие технологии, а качество контролировалось жесточайшим образом.
__________________
Перекопаем и заровняем!

Ответить с цитированием
  #87  
Старый 04.01.2013, 16:29
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от Pavel7536 Посмотреть сообщение
Хитрожопость можно излечить только заменой жопы. А по поводу гибкости или не гибкости. у каждого упомянутого производителя есть своя ниша, свой потребитель, стратегия и тактика, правильная она или нет покажет время, оно же и рассудит. Про гибкость производства в чем то соглашусь, но если следовать такой логике, то чем меньше производство, тем оно гибче, т.е предприятие выпускающее 20 бульдозеров в месяц самое гибкое и конкурентное следовательно ЛУЧШЕЕ. НО это не так. И ДСТ-Урал, а также другие новые производители бульдозеров в России не выпускает продукцию премиального класса которую может продавать дороже САТ да и не имеют пока репутации и технологий позволяющих это делать.
1.в таможне к сожалению не голова определяет место, а место формирует жопу... и любая вариабельность в трактовке ведет к взятке и схемам... знаете как иномарки из японии заводят - почитайте про распил!!!

2. Гибкость -Я говорю именно про производство спецтехники - и уверен, что если гст или вообще чтото третье оказывается значительно эффективных эффективней гмт, то монстрам будет колоссально сложно переключится!, имхо

3. Давайте без перехода на "личности"))- про дст... это другая ветка... но Вы наверняка помните из математики - действие теоремы не обязательно имеет обратное утверждение - Я ГОВОРИЛ ИМЕННО О ДОСТАТОЧНОМ УРОВНЕ ... к примеру для бульдозеров это вполне работает уже при 15-50 ед в мес на модель в зависимости от класса.. и я возьмусь утверждать что такие глупости как собственный двс будут уходить в прошлое - специализация значительно усиливается во всем мире

4. В отношении элитности - а проще говоря готовности потребителя платить за бренд... так воо именно китай демонстрирует что 90% потребителей ПЛАТИТЬ ЗА БРЕНД НЕ ХОТЯТ.. осмелюсь утверждать что это общемировая тенденция
К слову из ста покупателей только один согласился заплатить за такую "элит" опцию как двойная гарантия - 3 тыс моточасов (" а всего то" 9% от цены) - то есть приволирует сугубо РАЦИОНАЛЬНЫЙ подход


Последний раз редактировалось Tehnar; 04.01.2013 в 16:57..
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 04.01.2013, 18:09
Новичок
Профессия: Механик, сварщик, снабженец, бухгалтер
Сообщений: 26
Мужики. Я думаю что основная проблема страны в отсутствии условий для развития промышленности:
1) Высокие налоги (НДС), социальные налоги (с 10 000 рублей которые работник получает на руки надо перечислить в бюджет более 4000 руб (НДФЛ взносы в ФСС, пенсионные страховая + накопительная))
2) Естественные монополии (электроэнергия, газ, ДТ, бензин) диктуют цены на энергоносители
Поэтому себестоимость продукции получается высокой
3) Большая бюрократия, проверки бизнеса в результате которых организация может фактически прекратить свое существование ввиду высоких штрафов что порождает коррупцию
4) Рейдерские захваты любых организаций (с помощью проверок налоговой, прокуратуры, санэпидемстации, пожарных и прочее). В любой момент любую организацию могут закрыть и обанкротить(если только дадут команду сверху)
5) Монополии (большие предприятия составляющие основу экономики нашей страны сосредоточены в одних руках(кланах)). Верхушка этих кланов и их дети не живут в нашей стране, а давно уже перебрались за границу (имеют там собственность) и соответственно перекачивают финансовые потоки из нашей страны от продажи нефти, газа и др. (любыми путями) к себе (происходит отток капитала).

ИЗ ВСЕГО ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО СЛЕДУЕТ ВЫВОД ЧТО ПРЕДПРИЯТИЯ СТАНУТ КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ КОГДА ИСЧЕЗНУТ ЭТИ 5 ПУНКТОВ (в БЛИЖАЙШЕЙ ПЕРЕСПЕКТИВЕ никогда)


Последний раз редактировалось SSVArnoy; 04.01.2013 в 18:26..
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 04.01.2013, 18:29
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Более того, наверно нет другой такой страны мира где как В ПОМОЙКУ ВАЛЯТСЯ ТОВАРЫ СО ВСЕГО МИРА любого качества... да у нас уникальное географическое положение ... НО НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК

Ответить с цитированием
  #90  
Старый 04.01.2013, 18:39
Новичок
Профессия: Механик, сварщик, снабженец, бухгалтер
Сообщений: 26
В НАШЕЙ СТРАНЕ СОЗДАНЫ ВСЕ УСЛОВИЯ ЛИШЬ БЫ НЕ РАБОТАТЬ. РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ДОЛЖНА КОРМИТЬ ЦЕЛУЮ АРМИЮ БЕЗДЕЛЬНИКОВ (ПОЖАРНЫХ, САНЭПИДЕМСТАНЦИЮ, ТРУДОВУЮ ИНСПЕКЦИЮ, ПРОКУРАТУРУ, ПЕНСИОННЫЙ ФОНД ..... ). РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО ВСЕ СДЕЛАНО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СВОРОВАТЬ, ПОДМАЗАТЬ ТАК ПОСТРОЕНА СИСТЕМА....

Ответить с цитированием
  #91  
Старый 04.01.2013, 18:49
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от SSVArnoy Посмотреть сообщение
....
ИЗ ВСЕГО ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО СЛЕДУЕТ ВЫВОД ЧТО ПРЕДПРИЯТИЯ СТАНУТ КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ КОГДА ИСЧЕЗНУТ ЭТИ 5 ПУНКТОВ (в БЛИЖАЙШЕЙ ПЕРЕСПЕКТИВЕ никогда)
не совсем так...

все перечисленное(неискореннимое) Вами как ни странно является и определенной нашей защитой - предприятия адаптируются к этим условиям(каждый по соему), НО при этих условиях нашими конкурентными преимуществами могут быть ТОЛЬКО ДВА ФАКТОРА:
1. дешёвые энергоресурсы
2. реальная сильная таможенная защита

больше преимуществ вооообще НЕТ

нопо первому мы скорее всего уже в ПОПАНДОСЕ (не буду объяснять кому принадлежит реально нефтянка&газ и тп) - НЕ ДАДУТ СНИЗИТЬ ЦЕННИК

ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ОДИН ФАКТОР - ТАМОЖНЯ - И МЫ САМИ СЕБЯ ЗАГНАЛИ ОПЯТЬ В ЭТИ ВИЛЫ ЗАНАВЕСА

иначе на улицы выйдут не тысячи "болотных" либерастов в шубенках, а миллионы реальных работяг по всей стране ... никто из них-таких нах не посмотрит на власть когда ребенку просто не сможет купить конфет и долги за квартиру перевалят несколько месяцев

а, даесть еще вариант - обесценить рубль на 50% - но эффект от этого опять будет временным - цены на энергетику все равно подтянут к западным (уроды)


Последний раз редактировалось Tehnar; 04.01.2013 в 18:55..
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 04.01.2013, 18:59
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Уважаемый Tehnar ни в коем случае не перехожу на личности. Мое мнение- кто хочет и может купить САТ или Komatsu-тот и купит их с ГСТ или без неё, кто хочет и может купить Либхера или Джон Дира с ГСТ тот их купит, но китайцы играют в нижнем сегменте и конкурируют только с ЧТЗ, Четра и тп. Если ДСТ- Урал с их " инновационной "конструкцией и ГСТ хочет конкурировать в низшем ценовом сегменте, то придется конкурировать и с китайцами и со своими, если хотят продавать подороже, то с японцами, америкосами и немцами. С кем то все равно придется конкурировать. К вопросу помойки в которую валятся товары со всего мира-привыкайте, потребитель всегда голосует покупкой и так везде.

Ответить с цитированием
  #93  
Старый 04.01.2013, 19:15
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от Pavel7536 Посмотреть сообщение
....хочет конкурировать в низшем ценовом сегменте, то придется конкурировать и с китайцами и со своими, если хотят продавать подороже, то с японцами, америкосами и немцами. С кем то все равно придется конкурировать. К вопросу помойки в которую валятся товары со всего мира-привыкайте..
да НИКТО АБСОЛЮТНО НЕ БОИТСЯ КОНКУРЕНЦИИ - МЫ ВСЕМИ РУКАМИ ЗА, А ЛИЧНО Я 150 ТЫСЯЧ РАЗ ЗА!!!

ТАК ЕЁ Ж НЕТ КОКУРЕНЦИИ - НАС ТУПО МОЧАТ!!! - В ИТОГЕ ЗАМОЧАТ И ВАС... просто Вы в цепочке не первые.. но и сырье китайцы добывать будут "лучше" всех и дороги уже точно строят ЛУЧШЕ ВСЕХ.... у китая на гос. уровне не интервенция на другие территории а ПОЛЗУЧАЯ ЭКСПАНСИЯ ..поймите же ВЫ

китай прорастает своей корневой системой ВО ВЕСЬ МИР и вырасти он намеревается в НЕСОКРУШИМОЕ ДРЕВО, по сравнениюс которым америкосская "гегемония" (а попросту тыренье денег со всего мира через военные расходы в корманы ограниченного круга) покажется детским лепетом... уже сейчас ведущими банками мира становятся китайские... и не один два - а с пяток


Последний раз редактировалось Tehnar; 04.01.2013 в 19:31..
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 04.01.2013, 19:25
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Давайте без заглавных букв. Обоснуйте кто Вас мочит и в чем это выражается. Дороги китайцы действительно строят лучше нас и вас, по крайней мере у себя, а главное дешевле. Вы говорите что за конкуренцию, но предлагаете запретить импорт техники из Китая, а дальше что, пойдут корабли с американским Powerplus и тп, следующий шаг запрет всего импорта?

Ответить с цитированием
  #95  
Старый 04.01.2013, 19:44
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от Pavel7536 Посмотреть сообщение
...Вы говорите что за конкуренцию, но предлагаете запретить импорт техники из Китая, а дальше что, пойдут корабли с американским Powerplus и тп...
все просто

минимальный фиксированный уровень налога на 1кг любого компонента техники , хоть машины целиком... очень просто высчитывается арифметикой по паритету факторов производства и обеспечению нормального уровня окупаемости инвестиций в РФ (по банковский % всем известно.. тоже уроды)

получаем
1. дорогая качественная техника практически не поменяется в цене

2. низкокачественная дешевка ( а китайские бульдозеры Шантуй именно низкого качества - фактически недобульдозеры переходой конструкции от механики к полноценному ГМТ... путь прошли все но застряли в ГМТ с линейными борт редукторами только чтз с одной моделью и шантуй -СО ВСЕЙ ЛИНЕЙКОЙ -поэтому при нагрузках и летят - у нормальных СТРОГО планетарные б/р) ... короче дешевка занимает подобающее место по цене... то есть реально резко снижается её ввоз

3. гос-во получает существенную прибавку в налогах - как таможне так и от роста производства в РФ ( на налоги не надо ругаться - на них много чего хорошего делается)

ИМХО

Ответить с цитированием
  #96  
Старый 04.01.2013, 19:49
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,113
Цитата:
Сообщение от Pavel7536 Посмотреть сообщение
пойдут корабли с американским Powerplus и тпТИЛ..
упустил

вообще за такое - наклеивание высокого имени кировец на китайскую копию коматсу и всё это под ГонКоговскиМ (оффшорным) брендом... в известные времена ушлые ребята поехали бы строить новые заводы в сибири.... МЫ ОПЯТЬ ЭТОГО ХОТИМ???

Ответить с цитированием
  #97  
Старый 04.01.2013, 19:59
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Не очень понял схему налога и как дорогая качественная техника не поменяется в цене. А касаемо низкокачественной дешевки Шантуя-есть опыт эксплуатации и особых нареканий нет -что то лучше что то хуже, но в целом на уровне и позволяет быстро отбить вложения и зарабатывать.

Ответить с цитированием
  #98  
Старый 04.01.2013, 20:06
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
В чем высота имени Кировец не очень понимаю, а наклеивание уже пытался сделать Митсубер или как там они назывались-что вышло? Про строительство заводов в Сибири как то совсем жестоко. Давайте рассматривать все как бизнес проект-получится у ушлых товарищей завалить Россию своим Powerplusом малайцы (нация такая) а нет, так и не услышим про них через пару лет. чТО ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ ЧТО НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ

Ответить с цитированием
  #99  
Старый 04.01.2013, 20:08
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
Кстати Гонконг не является офшором в прямом смысле этого слова

Ответить с цитированием
  #100  
Старый 04.01.2013, 20:09
Постоялец
Профессия: Руководитель
Сообщений: 103
А в известные времена и вы поехали бы строить что нибудь за Ваши свободные мысли ну или за предпринимательство

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 03:15. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение