Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #41  
Старый 15.01.2015, 06:26
Новичок
Профессия: Механик
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Похоже, проблема всё же в потенциометрах
Но - оказывается, не всё так плохо: потенциометры хоть и специалишные, но серийные, и можно заказать. Отправил запрос в пару мест - посмотрим, что ответят.

Кому интересно - производитель Contelec, маркировка потенциометров "swiss PL 300 - 2*1KO/K ABP S301/T232F"
даташит - ht_tp://absolutsensor.by/images/stories/Files/PDF/Contelec%20AG/PL20_e.pdf (eng)
ht_tp://absolutsensor.by/images/stories/Files2/Contelec/contelec_pdf_rus/PL20.pdf (рус)
(в "ht_tp" убрать пропуск - а то местная спамооборона ругается, что у меня мало сообщений, и не даёт вставить ссылку нормально).

Цитата:
Настройка схождения сигналов потенциометров производится на заводе производителе (Linde), джойстик пломбируется
Похоже, таки обычная маркетинговая страшилка производителя с целью "несите свои денюжки только нам!" (и побольше, побольше!), и потенциометры при сборке узла тупо выставляются в среднее "0" положение - и всё, без всякого "шаманства" с индивидуальной настройкой платы джойстика под них. Выставить их в "0" положение представляется банальным просто по омметру. Если какие последующие корректировки/адаптации и предусмотрены, то они скорее всего делаются программно сканером в Литронике.
Я так думаю

Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.01.2015, 11:56
Новичок
Профессия: Технический специалист
Сообщений: 21
Господа, почему Вы все думаете что это все подобное заточено под развод производителей чтоб драть с Вас три шкуры?! У немцев есть концепция или философия в технике - чем дороже техника тем проще и легче потом. К сожалению в на территории России не все их правила работают в полном объеме, НО! Прислушайтесь к Олегу Васильевичу он идеально расписал диагностику и возможные последствия колхозного ремонта.
Итак - сервисники представительства ЛИБХЕРР постоянно присутствуют на Дальнем востоке и Крайнем севере, проблем нет, не бойтесь обращаться за квалифицированной помощью, поверьте она не такая дорогая по деньгам как покажется, но я не об этом:
Любое устройство, в частности электронное придумано человеком, а это значит породила ее инженерная мысля. Что в теории заложено - в электросхеме не изложишь, поэтому джойстики самому ремонтировать - надо знать на ура электротехнику и заложенные принципы его работы.
Подсказка - не вопрос джойстик отремонтировать можно легко и выставить на нем "0" не проблема если знаешь что выходящие сигналы из джойстика в блок управления гидравлики хода работают по напряжению а не по сопротивлению
И сам блок ремонтно пригоден, ту субстанцию/напыление что удаляете с платы - это защитный слой платы. Если после ремонта платы этот слой не восстановите, год-два и она полностью коррозирует и сгниет.
Отремонтировать можно все и будет работать, но вопрос как долго и надежно. Даже после собственного ремонта не рискну постоянно работать, максимум только для перегона или пока новая оригинальная запчасть идет. Как что бы тут не показалось сложность или замороченность, на самом деле Либхеровские землеройные машины просты и надежны если понял ее суть. Если нет, обращайтесь в ЛИБХЕРР.

Ответить с цитированием
  #43  
Старый 16.01.2015, 12:18
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от Mammut Посмотреть сообщение
Господа, почему Вы все думаете что это все подобное заточено под развод производителей чтоб драть с Вас три шкуры?! У немцев есть концепция или философия в технике - чем дороже техника тем проще и легче потом. К сожалению в на территории России не все их правила работают в полном объеме, НО! Прислушайтесь к Олегу Васильевичу он идеально расписал диагностику и возможные последствия колхозного ремонта.
Итак - сервисники представительства ЛИБХЕРР постоянно присутствуют на Дальнем востоке и Крайнем севере, проблем нет, не бойтесь обращаться за квалифицированной помощью, поверьте она не такая дорогая по деньгам как покажется, но я не об этом:
Любое устройство, в частности электронное придумано человеком, а это значит породила ее инженерная мысля. Что в теории заложено - в электросхеме не изложишь, поэтому джойстики самому ремонтировать - надо знать на ура электротехнику и заложенные принципы его работы.
Подсказка - не вопрос джойстик отремонтировать можно легко и выставить на нем "0" не проблема если знаешь что выходящие сигналы из джойстика в блок управления гидравлики хода работают по напряжению а не по сопротивлению
И сам блок ремонтно пригоден, ту субстанцию/напыление что удаляете с платы - это защитный слой платы. Если после ремонта платы этот слой не восстановите, год-два и она полностью коррозирует и сгниет.
Отремонтировать можно все и будет работать, но вопрос как долго и надежно. Даже после собственного ремонта не рискну постоянно работать, максимум только для перегона или пока новая оригинальная запчасть идет. Как что бы тут не показалось сложность или замороченность, на самом деле Либхеровские землеройные машины просты и надежны если понял ее суть. Если нет, обращайтесь в ЛИБХЕРР.
Уважаемый Mammut, спасибо за поддержку и подробное разъяснение, у меня честно говоря не было желания продолжать дальше пустую дискуссию на тему "колхозного" ремонта электронных компонентов и ожиревших официалов, дерущих последнюю одежку с несчастных клиентов.

Да машина то московская, до последнего времени в МСМ-5 работала, время подъезда сервисника 30 минут, какой там Крайний Север.
Но мы же гордые и домовитые, не дадим обогатиться Либхерру, мы все сами заколхозим.

Как говорится, флаг в руки и электричку навстречу.

Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.01.2015, 21:47
Новичок
Профессия: Механик
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Господа, кажется я здесь нечаянно задел чьи то персональные коммерческие интересы и личные амбиции - нижайше прошу прощения, если так: честно, не желал этого ни в коем разе
Но у нас нынче "рыночные отношения" и "свободная конкуренция" - кто то хочет продать (товар/услугу) подороже, другой - ищет, где её получить дешевле, соответственно находится третий - кто эту услугу готов оказать. Это объективный процесс, обижаться на который не конструктивно.

Цитата:
Господа, почему Вы все думаете что это все подобное заточено под развод производителей чтоб драть с Вас три шкуры?!
Почему я не должен так думать, если объективная себестоимость, например этого же пресловутого джойстика, раз в 10 ниже, чем его прайс у "официалов"?

Цитата:
У немцев есть концепция или философия в технике - чем дороже техника тем проще и легче потом.
К сожалению, эта концепция уже несколько устарела - по крайней мере, могу это сказать применительно легковых автомобилей таких марок, как БМВ и Мерседес: они тоже уже приняли правила "игры" в "копроэкономику" (Гугл подскажет, что это такое, если не слышали).

Цитата:
Итак - сервисники представительства ЛИБХЕРР постоянно присутствуют на Дальнем востоке и Крайнем севере, проблем нет, не бойтесь обращаться за квалифицированной помощью, поверьте она не такая дорогая по деньгам как покажется, но я не об этом:
Я не против обращений к официалам, и замечательно что они присутствуют где работает их техника! Но вот ситуация такая, что человек захотел и предпочёл (причины этого давайте не будем обсуждать, ОК?) обратиться за помощью ко мне - имеет право, не так ли? Как и я - имею право предпринять усилия ему помочь, верно? Человек полностью предупреждён о всех возможных нюансах вопроса, в т.ч. и негативных, они ему понятны, и он их принимает - не вижу смысла дальше обсуждать эту сторону вопроса.

Цитата:
Любое устройство, в частности электронное придумано человеком, а это значит породила ее инженерная мысля. Что в теории заложено - в электросхеме не изложишь, поэтому джойстики самому ремонтировать - надо знать на ура электротехнику и заложенные принципы его работы.
Подсказка - не вопрос джойстик отремонтировать можно легко и выставить на нем "0" не проблема если знаешь что выходящие сигналы из джойстика в блок управления гидравлики хода работают по напряжению а не по сопротивлению
Вот именно - что придумано одним человеком, то другим и "раздумано" может быть. Остальное - зависит от персональных возможностей и способностей. Кто-то, например, если сломается телевизор - идёт покупать новый, кто-то - отдаёт его в ремонт к "официалам", чаще всего применяющим "узловой" ремонт, кто-то - обращается к "неофициалам", меняющим вышедшие из строя дискретные компоненты схемы, а кто-то - сам такой "неофициал" (имею в виду кто действительно разбирается, а не кто лезет из-за скупердяйства и самоуверенности туда, в чём ни чего не смыслит).

Простите за, возможно не скромный, вопрос - Вы сами эти джойстики ремонтировали? Или рассуждаете теоретически? Ни сколько не претендую на "истину в последней инстанции", мои выводы могут быть и ошибочны (пока не подтверждены на практике), но на данный момент мне с большой степенью вероятности есть основания полагать, что как сказал выше -
Цитата:
потенциометры при сборке узла тупо выставляются в среднее "0" положение - и всё, без всякого "шаманства" с индивидуальной настройкой платы джойстика под них. Выставить их в "0" положение представляется банальным просто по омметру.
- и если Вам интересны детали, почему у меня возникла уверенность в этом, то предлагаю конструктивно обсудить это в ЛС. Чтобы, если мои выводы окажутся верны - таки не мешать чужому бизнесу , и не провоцировать кого-то некомпетентного, кому со стороны это покажется "просто", на неграмотные "ремонты" этого узла.


Я не мню себя супер-пупер-мега спецом (есть и гораздо более "крутые"), однако с электротехникой/электроникой имею дело с детства, уже как лет 30. Поэтому -
Цитата:
И сам блок ремонтно пригоден, ту субстанцию/напыление что удаляете с платы - это защитный слой платы. Если после ремонта платы этот слой не восстановите, год-два и она полностью коррозирует и сгниет.
- уже не один год успешно работают разные ремонтированные мною автомобильные блоки управления, порою расположенные в гораздо более агрессивных условиях (например, под днищем/на трансмиссии), чем джойстик в "тепличных" условиях кабины.

Цитата:
Отремонтировать можно все и будет работать, но вопрос как долго и надежно. Даже после собственного ремонта не рискну постоянно работать, максимум только для перегона или пока новая оригинальная запчасть идет. Как что бы тут не показалось сложность или замороченность, на самом деле Либхеровские землеройные машины просты и надежны если понял ее суть. Если нет, обращайтесь в ЛИБХЕРР.
Как долго и надёжно - зависит от общего % износа/повреждения девайса, применённых при ремонте комплектующих, и качества/технологии при самом ремонте. В большинстве случаев это могу прогнозировать, и давать клиенту соответствующие гарантии/рекомендации. В некоторых случаях, когда учтены и устранены заводские "косяки" (или задуманные в соответствии с копроэкономикой "закладки") - можно говорить даже о бОльшем сроке службы узла, чем у нового.
Касательно качества изготовления конкретно имеющегося джойстика - могу высказать пару "фи": плохо промытая от остатков флюса плата, в результате чего в местах пайки шлейфов потенциометров произошло отслоение заливки и окисление, а так же плохая адгезия заливки в других местах платы, где она легко отошла лоскутами без применения дополнительных средств. Второе - отвратительное (про герметичность и речи нет!) нанесение герметика в месте припайки на плату косы от кнопок на рукоятке. За объявляемую стоимость - могли бы более тщательно "вылизывать" свою продукцию.
Правильно говорите: "сложность или замороченность" - это когда не сталкивался и не знаешь (или не хочешь знать - но это иной случай), а когда начинаешь вникать и разбираться - оказывается не так уж и сложно на самом деле. Несколько дней назад я и понятия не имел, что такое "Либхер-742", и "с чем его едят", а начав разбираться - мне уже нравится концепция его построения, и система управления движением уже не представляется чем-то инопланетным.
До этого имел дело только (тяжёлая техника - вообще не мой "конёк") с Амкодор343 - но там по электирике примитивно "3 проводка", и свободно доступна документация.



Цитата:
Уважаемый Mammut, спасибо за поддержку и подробное разъяснение, у меня честно говоря не было желания продолжать дальше пустую дискуссию на тему "колхозного" ремонта электронных компонентов и ожиревших официалов, дерущих последнюю одежку с несчастных клиентов.

Да машина то московская, до последнего времени в МСМ-5 работала, время подъезда сервисника 30 минут, какой там Крайний Север.
Но мы же гордые и домовитые, не дадим обогатиться Либхерру, мы все сами заколхозим.

Как говорится, флаг в руки и электричку навстречу.
Уважаемый Олег Васильевич, поясните пожалуйста, что Вы считаете "колхозным ремонтом"?
- это любой ремонт, произведённый не "официалами", не зависимо от любых иных факторов?
- или допускаете ремонт не только "официалами", но в таком случае - каковы Ваши критерии "колхозности"?

Как бы то ни было, благодарю всех за предоставленную информацию по вопросу, которая мне действительно была полезна.

С уважением ко всем, Дмитрий.

Ответить с цитированием
  #45  
Старый 17.01.2015, 01:56
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от Edinolichnik Посмотреть сообщение

Уважаемый Олег Васильевич, поясните пожалуйста, что Вы считаете "колхозным ремонтом"?
- это любой ремонт, произведённый не "официалами", не зависимо от любых иных факторов?
- или допускаете ремонт не только "официалами", но в таком случае - каковы Ваши критерии "колхозности"?

Как бы то ни было, благодарю всех за предоставленную информацию по вопросу, которая мне действительно была полезна.

С уважением ко всем, Дмитрий.
Уважаемый Дмитрий, извиняюсь, если где то ущемил Ваше самолюбие и подверг сомнению Ваш профессионализм.
Но уж такова школа "Либхерр" и привитые ею принципы в отношении ремонта и обслуживания техники.

- однозначно и без обсуждений: любой ремонт проведенный не "официалами" и есть "колхоз".

- ремонт сложных компонентов, будь то электро- или гидро- или трансмиссия, не только "официалами" - не допускаю.

Все критерии "колхозности" расхлебывает потом официальная сервисная служба, которую в конечном итоге вызывает клиент.

P.S. Мои коммерческие интересы и амбиции, Вы ни в коем случае не задевали, я уже достаточно долго не связан ни какими обязательствами с очень уважаемым мною производителем Либхерр.

Успехов Вам Дмитрий и удачи.


Последний раз редактировалось kraftwerk; 17.01.2015 в 11:22..
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 18.01.2015, 00:57
Новичок
Профессия: Механик
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Уважаемый Олег Васильевич, благодарю за ответ и пожелания! Я понял Вашу философию

Цитата:
Все критерии "колхозности" расхлебывает потом официальная сервисная служба, которую в конечном итоге вызывает клиент.
Но в этом можно найти и положительную сторону - ведь в таком случае, официалы могут заработать больше, чем если бы к ним обратились изначально, не так ли?
Я и сам иной раз (с профессиональной точки зрения, и отношения к технике) ругаюсь - типа "ну нафига сюда своими корявками лезли???", а с другой (коммерческой) стороны - лезьте, зато без работы не останусь

Ответить с цитированием
  #47  
Старый 19.01.2015, 13:56
Новичок
Профессия: Технический специалист
Сообщений: 21
Edinolichnik Здравствуйте,
Такая реакция нормальна и ее понимаю в виду начала знакомства с Либхеровскими машинами и извращенного отношения к его официалу в России скорее всего основанного на опыте общения с ОД БМВ и МВ. Либхерр Русланд - это не дилер, а представительство и единственный у нас в стране с собственной сервисной службой.
По сути - имею пятилетний стаж полевой сервисной работы и поверьте была бы у вас возможность постоянного предметного общения с сервисником, Вы бы забыли про этот форум как про детский сад. Это реальная ситуация, можете пообщаться с любым механиком, к которому регулярно приезжают "официалы". У него ни с знанием мат части, ни тех документацией (хоть обрывочно кусками она есть) проблем нет. В этом и заточена Сервисная служба, сервиснику проще по телефону Вам помочь, чем вместо вас гайки крутить и провода скручивать (образно). ЭТО НЕ РЕКЛАМА, просто нервы сдали.

Ответить с цитированием
  #48  
Старый 26.02.2015, 23:18
Новичок
Профессия: Механик
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Уважаемый Mammut, простите за столь запоздалый ответ.
Любой человек может иметь точку зрения, отличную от другого - но зачем столь сильно переживать по этому поводу? Это не конструктивно, и вредно для здоровья.
Я высказал свою точку зрения - Вы свою, я Вас услышал - давайте на этом и закончим, по сути бесполезную, дискуссию о "религиях". Мир-дружба-жвачка

Теперь по существу:
Цитата:
потенциометры хоть и специалишные, но серийные, и можно заказать. Отправил запрос в пару мест - посмотрим, что ответят.
- ответили, что производитель поставляет именно этот тип потенциометров исключительно только на производства Либхерра, и ни кому иному.
Жаль, не получится помочь человеку.

Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.02.2015, 00:36
VIP
Профессия: Специалист
Аватар для kraftwerk
Сообщений: 484
Цитата:
Сообщение от Edinolichnik Посмотреть сообщение
Уважаемый Mammut, простите за столь запоздалый ответ.
Любой человек может иметь точку зрения, отличную от другого - но зачем столь сильно переживать по этому поводу? Это не конструктивно, и вредно для здоровья.
Я высказал свою точку зрения - Вы свою, я Вас услышал - давайте на этом и закончим, по сути бесполезную, дискуссию о "религиях". Мир-дружба-жвачка

Теперь по существу:

- ответили, что производитель поставляет именно этот тип потенциометров исключительно только на производства Либхерра, и ни кому иному.
Жаль, не получится помочь человеку.
Уважаемый Edinolichnik, спасибо что не поленились поставить точку в этом вопросе и довести до нас итог Вашей работы.
Единственное, немного Вас поправлю, Либхерр не производит эти джойстики, это прерогатива исключительно компании Линде, как поставщика сего чудесного изделия для Либхерра, как и многих других компонентов.

Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.02.2015, 02:12
Новичок
Профессия: Механик
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Уважаемый Олег Васильевич, пожалуйста! Всегда стараюсь отчитаться о результате - ведь мне самому не по душе, когда некто, обратившись и получив совет по какой то проблеме, потом "забывает" поделиться конечным результатом. И дело не только в накоплении опыта - был ли совет верен, и помог ли решить проблему, но в простом уважении к желавшим помочь.

Благодарю за уточнение! К сожалению, по существу дела оно ни чего не меняет

Ответить с цитированием
  #51  
Старый 26.04.2015, 21:56
Новичок
Адрес: г БРЯНСК
Сообщений: 37
Бульдозер LIBHERR PR 742 B Не включается режим хода.

Добрый вечер всем. Подскажите кто знает у нас Libherr PR 742 B стоял долго сели аккамуляторы . подзаредили звели гидравлика лопата рыхлитель асё работает . а ехать не едет горит 43-я ошибка не исправна электроника. что может быть? Офицалов рядом нет.

Ответить с цитированием
  #52  
Старый 27.04.2015, 15:51
Завсегдатай
Профессия: Механик
Сообщений: 82
Цитата:
Сообщение от ALEXFOX Посмотреть сообщение
Добрый вечер всем. Подскажите кто знает у нас Libherr PR 742 B стоял долго сели аккамуляторы . подзаредили звели гидравлика лопата рыхлитель асё работает . а ехать не едет горит 43-я ошибка не исправна электроника. что может быть? Офицалов рядом нет.
Здравствуйте, ALEXPROF, без диагностической коробки найти неисправность будет не так легко.
Первым делом проверьте все предохранители.
Далее необходимо проверить электромагнитные клапаны ходовых насос и их проводку,
ходовый джойстик и его проводку, электронный блок управления ходом, его питание и проводку и другие компоненты электрического контура управления ходом.

Ответить с цитированием
  #53  
Старый 04.05.2015, 13:43
Новичок
Адрес: г БРЯНСК
Сообщений: 37
Может кто помочь найти схему на блок управления на Libherr PR 742 B. Его номер H2X 694 B 00227

Ответить с цитированием
  #54  
Старый 07.05.2015, 06:24
Завсегдатай
Профессия: Механик
Сообщений: 82
Цитата:
Сообщение от ALEXFOX Посмотреть сообщение
Может кто помочь найти схему на блок управления на Libherr PR 742 B. Его номер H2X 694 B 00227
Здравствуйте. ALEXPROF, высылаю принципиальную схему блока управления.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CEP 11, 12.jpg
Просмотров: 240
Размер:	121.5 Кб
ID:	22363  

Ответить с цитированием
  #55  
Старый 13.05.2015, 12:27
Новичок
Адрес: г БРЯНСК
Сообщений: 37
Спасибо за схему.

Ответить с цитированием
  #56  
Старый 13.05.2015, 12:31
Новичок
Адрес: г БРЯНСК
Сообщений: 37
H2X 694 B 00227

Подскажите может кто продаёт такой блок б/у H2X 694 B 00227 купил бы на LIBHERR PR 742 B .

Ответить с цитированием
  #57  
Старый 04.07.2015, 14:31
Новичок
Адрес: г БРЯНСК
Сообщений: 37
Решил отписаться по своей проблеме. мозги сгорели. Сгорел блок управления и джостик тоже . отдавал делать и в Москву говорили за два дня всё сделаем . две недели делали и ничего не сделали. Отдал в Польшу результат тотже не сделали. купил б\у и джостик и мозги . и Libherr PR 742 B поехал. А ПРИЧИНА СГОРЕВШИМ МОЗГАМ И ДЖОСТИКУ ОДИН АКК5АМУЛЯТОР БВЛ ЗАКЛИНИВШИМ. И ВСЁ ПОГОРЕЛО.

Ответить с цитированием
  #58  
Старый 04.07.2015, 22:01
VIP
Профессия: Машинист бульдозера Либхерр , Б- 170 и т.д.
Адрес: Украина Харьковская обл.
Сообщений: 539
Уважаемый ,если не секрет,где и за сколько купили б/у мозги ?

Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.05.2020, 20:10
Новичок
Профессия: автоэлектрик
Сообщений: 4
доброго времени суток
liebherrPR732 нет хода после ремонта джойстика.не снимается с ручника(стоял под забором)
может у кого есть эл.схема распиновки мозгов с легендой
tatfedor64@mail.ru
заранее благодарен за посильную помощь

Ответить с цитированием
  #60  
Старый 17.05.2020, 15:08
Новичок
Профессия: Механик
Сообщений: 18
В 2002 году получили 5 742-ых ,2 954-ых экскаватора. К тому времени достался САТ 325 2002 года бельгийской сборки. Через год встало 2 бульдозера,стружка в фильтрах гидравлики,отодрали сервис либхера в суде по банальной причине ,рекомендовали масло местного производителя и на эту причину списали поломку, В результате заменили все за свой счет немцы поставив новые гидромоторы и масло. С экскаватором хуже полетела плата управления джойстиками,меняли не помогало,выяснилось проблеммы с датчиком тепла на рукоятках джойстика ,не набирал обороты из за отсутствия перепада тепла рук,то же и с ходом...Как вариант держитесь за рукоятки джойстиков...САТ в отличии от немца показался более простым в эксплуатации..В настоящее время бульдозеры сданы на металл..,экскаваторы в работе...

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 00:08. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение