![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
12.06.2010, 14:29
|
VIP
|
![Аватар для masterr](image.php?s=9a98359a9f2fc171ea5e9e206cda8424&u=28820&dateline=1360250906) |
|
|
Отзывы о бульдозере Liebherr PR 764
На выставке СТТ-2010 первый раз увидел PR-764 в живую.
Машина очень понравилась,наверное это лучший бульдозер в классе 50 тн. в мире.
Кабина очень просторная,боковой обзор не закрывают стойки от ROPS как на CAT или KOMATSU.
По сравнению с PR764 кабина на CAT D9R просто скворечник.
Под капотом всё пространство свободно для доступа к двигателю,воздушный фильтр вынесен
на подножку.
Рыхлитель на вид очень крепкий и массивный.
Ножи на отвале толстые,да и сам отвал сделан очень солидно.
На бульдозер металл явно не пожалели,подножки и то сделаны из 16-20 мм. стали.
Ходовая стоит "BERCO" - один из лучших производителей в мире.
Есть кондиционер.Стёкла двойные.
Правда заметил один "косяк", шланги на перекос отвала в месте соединения тележки с брусом
защищены очень примитивно,зимой туда набьётся грунт и будет их рвать очень часто.
Хотелось бы узнать как эти машины в эксплуатации.
Одну из них недавно продали на север Пермского края, на разработку алмазов.
Кто работает на таком - пишите.
Ну,а первое впечатление о машине очень положительнле.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
15.06.2010, 16:02
|
|
Да, даже ответить нечего. Слов не нахожу против таких аргументов:" Рыхлитель на вид очень крепкий и массивный".
"На бульдозер металл явно не пожалели,подножки и то сделаны из 16-20 мм. стали." - да, на CAT и Komatsu стали пожалели. Только странно, весят они те же самые 50 тонн, что и Liebherr.
"Кабина очень просторная,боковой обзор не закрывают стойки от ROPS как на CAT или KOMATSU" - стойки ROPS будут ВСЕГДА что-либо закрывать. У Komastu закрывают боковой обзор? Ну и что? А у Liebherr - задний. Какая разница? Бульдозер боком не ездит, а вот назад - пожалуйста.
"Под капотом всё пространство свободно для доступа к двигателю,воздушный фильтр вынесен на подножку." - у Komatsu сгруппированные точки обслуживания. И поверьте, при нормальной эксплуатации нужен не свободный доступ к ДВИГАТЕЛЮ, а доступ к этим точкам.
"Ходовая стоит "BERCO" - один из лучших производителей в мире." - Не спорю. Только гранд машиностроения как-то должен уж ходовую сам производить, чтоб не зависеть от качества поставщика.
"Есть кондиционер.Стёкла двойные" - уже сто лет как в обед есть у CAT и Komatsu.
Впрочем, жизнь покажет, как гидростатика PR 764 будет бороться с российскими условиями)) Пока что PR 764 было завезено 3 ед. в 2007, 1 ед. в 2008, 3 в 2009 г. Можно я не буду приводить цифры по CAT и Komatsu? Поверьте, они на порядок больше.
Последний раз редактировалось DEFLORATOR_KOMATSU; 15.06.2010 в 16:39..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
16.06.2010, 07:19
|
VIP
|
![Аватар для masterr](image.php?s=9a98359a9f2fc171ea5e9e206cda8424&u=28820&dateline=1360250906) |
|
|
PR 764
У меня сейчас в руках проспекты по бульдозерам LIEBHERR PR 764,KOMATSU D275A-5 и
CATERPILLAR D9R. Везде на первой странице указан эксплуатационный вес с одностоечным
рыхлителем и полусферическим отвалом.
Вес LIEBHERR PR 764 - 52685 кг.
Вес KOMATSU D275A-5 - 50850 кг.
Вес CATERPILLAR D9R - 48784 кг.
Больше всего металла пожалели на CAT D9R.
НА PR 764 заднему обзору стойки ROPS совсем не мешают,они встроены в каркас кабины.
Чтобы отрегулировать клапана на двигателе D275A-5,надо снять капот,воздушный фильтр,
массивную плиту на которой крепится фильтр и только потом Вы получите свободный
доступ к клапанам головки двигателя.
На PR 764 надо только открыть капот и все головки полностью доступны для обслуживания.
Передний обзор на PR 764 закрывает только выхлопная труба, а на CAT D9R труба и огромный
набалдашник заборника воздушного фильтра (практически на D9R всё переднее стекло закрыто
для обзора этим набалдашником).
Если кто видел PR 764 то согласится,что рыхлитель на нём более массивный чем на D9R.
Ну,а в остальном время покажет,какая машина самая передовая.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
16.06.2010, 09:48
|
|
По Komatsu и CAT веса правильные, во всяком случае я ориентируюсь не на данные в брошюрах, а на конкретные веса, указанные в коммерческих предложениях (на CAT естесственно). По Либхерру у меня данных "из жизни" нет, единственно, в брошюре у них указан разброс 44220-52685 кг. 52685 кг - это верхняя граница, и реальная машина со стандартным SU отвалом, я думаю, все равно будет легче.
Касательно рыхлителя КАТ, честно говоря, рыхление - это вообще не его стихия. За счет наличия двух, а не одного опорных ленивцев кареточного типа тяга при рыхлении развивается процентов на 20 меньше, чем на бульдозерах с классической компоновкой (за счет отрыва ленивцев от земли и сокращения пятна контакта гусеницы с опорной поверхностью, и самое главное - отрывом самых передних грунтозацепов от земли, которые "цепляют" и тянут машину). Порэтому простим уж КАТ'у его менее массивный рыхлитель))
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
16.06.2010, 11:11
|
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
|
![Аватар для HITACHIST](image.php?s=9a98359a9f2fc171ea5e9e206cda8424&u=2703&dateline=1406650451) |
|
|
Цитата:
Сообщение от DEFLORATOR_KOMATSU
Касательно рыхлителя КАТ, честно говоря, рыхление - это вообще не его стихия. За счет наличия двух, а не одного опорных ленивцев кареточного типа тяга при рыхлении развивается процентов на 20 меньше, чем на бульдозерах с классической компоновкой (за счет отрыва ленивцев от земли и сокращения пятна контакта гусеницы с опорной поверхностью, и самое главное - отрывом самых передних грунтозацепов от земли, которые "цепляют" и тянут машину). Порэтому простим уж КАТ'у его менее массивный рыхлитель))
|
"Касательно рыхлителя КАТ, честно говоря, рыхление - это вообще не его стихия.." - Хм ![Cool](images/smilies/cool.gif)
Бульдозерист я, к сожалению, ..."бумажный". Но всё же позволю себе немного посомневаться - что треугольная гусянка имеет такие большие минусы...- охвигеть! Аж на 20% уменьшает тяговое усилие...Хмм. 20% очень солидная разница...Очень.
А мне вот интересно: выходит, если сцепить между собой бульдозеры САТ и Комацу, одного веса, естественно, то - японец спокойно утащит за собой незадачливого американца... - По идее, именно так должно быть, раз "тяга при рыхлении развивается процентов на 20 меньше, чем на бульдозерах с классической компоновкой"
- Интересно: проводили ли наши механизаторы подобные "сравнения", на практике?? Например, друг мне рассказывал - однажды наши "экспериментаторы" (естественно, в результате спора, возникшего во время застолья ![Wink](images/smilies/wink.gif) ) связали ЧТЗ и катер, на Оби... - Бульдозеритст ведь грозился играючи вытащить "посудину" на берег ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
__________________
-Ещё не вечер!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
16.06.2010, 13:01
|
VIP
|
![Аватар для masterr](image.php?s=9a98359a9f2fc171ea5e9e206cda8424&u=28820&dateline=1360250906) |
|
|
PR 764
Согласно данных в фирменных брошюрах,тяговое усилие всех трёх указанных бульдозеров
примерно одинаковое и составляет около 600 КН при скорости 1,5 км/час.
У PR 764 есть ещё один плюс,откидываемая гидравликой кабина.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
16.06.2010, 13:31
|
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
|
![Аватар для HITACHIST](image.php?s=9a98359a9f2fc171ea5e9e206cda8424&u=2703&dateline=1406650451) |
|
|
Легко было на бумаге...
Цитата:
Сообщение от masterr
Согласно данных в фирменных брошюрах,тяговое усилие всех трёх указанных бульдозеров
примерно одинаковое и составляет около 600 КН при скорости 1,5 км/час.
У PR 764 есть ещё один плюс,откидываемая гидравликой кабина.
|
Пиарасты-фирмачи умеют развешивать лапшу! - На то они и профи. ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) А на самом-то деле - как???? Если в реале - связать крепким тросом данные бульдозеры?? Кто кого утащит, а??? Или они будут буксовать на месте, зароются оба, и получится ничьяяяяяяяяяяяяяя?? Или - и немец, и японец: гарантированно утащат нахрен (за собой) американца???? ![EEK!](images/smilies/eek.gif)
Разница в 20% тяги - что это? ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif)
__________________
-Ещё не вечер!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
16.06.2010, 19:47
|
|
Цитата:
Сообщение от masterr
У PR 764 есть ещё один плюс,откидываемая гидравликой кабина.
|
кто-нибудь фотографировал как там всё выглядит под кабиной? он же с откинутой демонстрировался.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
23.06.2010, 17:50
|
VIP
|
![Аватар для masterr](image.php?s=9a98359a9f2fc171ea5e9e206cda8424&u=28820&dateline=1360250906) |
|
|
PR 764
На СТТ- 2010 бульдозер демонстрировался всегда с установленной кабиной.
Да, надо было попросить механиков, чтобы хоть показали как кабина откидывается.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
23.06.2010, 18:24
|
|
Цитата:
Сообщение от masterr
На СТТ- 2010 бульдозер демонстрировался всегда с установленной кабиной.
Да, надо было попросить механиков, чтобы хоть показали как кабина откидывается.
|
ошибся я в цифрах, 734-ый был с откинутой кабиной
![](http://img13.imageshack.us/img13/1860/85458770.jpg)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
24.06.2010, 18:07
|
VIP
|
![Аватар для masterr](image.php?s=9a98359a9f2fc171ea5e9e206cda8424&u=28820&dateline=1360250906) |
|
|
PR 764
Конечно очень удобно делать ремонт когда кабина откинута.
Кому как ,а мне LIEBHERR очень понравился.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
06.07.2010, 13:19
|
|
Цитата:
Сообщение от masterr
Конечно очень удобно делать ремонт когда кабина откинута.
Кому как ,а мне LIEBHERR очень понравился.
|
Откидывающаяся кабина...
Господа, если честно, охреневаю от вас порой. Вы сначала разберитесь, ЧТО дает эта возможность на Либхерре и ЧЕГО вы лишаетесь от того, что этой возможности нет на Кате и Комацу, прежде чем записывать ее в плюсы/минусы. Может, вы ничего и не лишаетесь. Это все-таки совершенно разные бульдозеры. Скажите честно: если бы откидывающаяся кабина была жизненно необходима на КАТ и Комацу, вы думаете ее не присобачили бы за 60 лет производства бульдозеров???
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.07.2010, 13:40
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
![Аватар для techrep](image.php?s=9a98359a9f2fc171ea5e9e206cda8424&u=22232&dateline=1308964052) |
|
|
Рано охреневаешь - достаточно попробовать добраться до нужного узла под кабиной САТ D9R. Для этого надо открутить индикатор засоренности воздушного фильтра (какой пустяк!!!), а затем демонтировать и вытащить из кабины сиденье оператора. После этого можешь охренеть первый раз. Второй раз охренеешь, когда снимешь-поставишь какой-нибудь насос, управляющий клапан системы поворота и тормозов и тд. Откидываемая кабина - огромный плюс для ремонтника.
Блин, в Либхер звали, а я съехал - не хотелось менять шило на мыло...
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
09.07.2010, 11:03
|
|
О кабинах:
Кабины бульдозеров Комацу подрессорены: спереди демпфирующая резиновая втулка со встроенным шифтом, а сзади масляно-резиновый амортизатор с пружиной (наилучшая амортизация и наибольший комфорт оператора). У КАТ'а - только резиновые втулки. У Либхерра - заднее крепление представляет собой штифт без резины (наихудший комфорт). Мне кажется, что комфорт оператора имеет большее значение, чем комфорт ремонтника. И еще. Как известно, подрессоренным сиденьем неподресоренную кабину не исправить.
Так что где-то прибавляется, где-то убавляется. По-другому никак.
А так да, совершенно верно. Чисто вымытый, на беленьком щебне на выставке бульдозер Либхерр выглядит замечательно. Ну вы поняли. Только если в сибирских е*енях при -50 у него полетит электронный компонент или ГСТ, что вы с ним будете делать... Ах да, вы можете ответить, что такая проблема принципиально не возникнет, потому что только идиот загонит туда Либхерр. И будете совершенно правы.
Последний раз редактировалось DEFLORATOR_KOMATSU; 09.07.2010 в 11:09..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
09.07.2010, 18:37
|
|
Цитата:
Сообщение от DEFLORATOR_KOMATSU
О кабинах:
У КАТ'а - только резиновые втулки.
|
А на D7E?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
09.07.2010, 18:50
|
VIP
|
![Аватар для masterr](image.php?s=9a98359a9f2fc171ea5e9e206cda8424&u=28820&dateline=1360250906) |
|
|
PR 764
Откидывающаяся кабина на любом бульдозере это огромный плюс.
На D275A-5 KOMATSU ,чтобы снять золотник ручного тормоза надо снять целый топливный бак
с кучей шлангов и только потом Вы получите доступ к золотнику.А чтобы снять бак естественно нужен кран.Если на 275 рвётся шланг подачи давления с коробки на трансмиссию (частое явление),то нужно снять сиденье в кабине ,ослабить печки и если у Вас длинные руки то может и
дотянитесь до этого шланга,а если нет - то еще надо снять и топливный бак.
А с откидывающейся кабиной все перечисленные работы -пустяк.
На 275 даже со всякими амортизаторами на опорах кабины , на скале трясёт будь здоров.
Главное из-за чего трясёт меньше- это кареточная подвеска катков,а она есть на всех моделях
бульдозеров.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
09.07.2010, 21:13
|
|
Цитата:
Сообщение от armour
А на D7E?
|
Это который с электроприводом? Честно - не знаю)) А...простите, какой это имеет практический интерес, вы где этот бульдозер в России видели?))
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
09.07.2010, 21:31
|
|
Цитата:
Сообщение от masterr
Главное из-за чего трясёт меньше- это кареточная подвеска катков,а она есть на всех моделях
бульдозеров.
|
Хе-хе, я подумал об этом, но не стал писать сразу. Весь прикол в том, что у Либхерра стандартом является именно жесткая подвеска опорных катков (загляните хоть в брошюру). У Комацу и КАТ - К-образная.
Увы и ах..
Последний раз редактировалось DEFLORATOR_KOMATSU; 09.07.2010 в 21:45..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
10.07.2010, 19:03
|
VIP
|
![Аватар для masterr](image.php?s=9a98359a9f2fc171ea5e9e206cda8424&u=28820&dateline=1360250906) |
|
|
PR 764
Цитата:
Сообщение от DEFLORATOR_KOMATSU
А так да, совершенно верно. Чисто вымытый, на беленьком щебне на выставке бульдозер Либхерр выглядит замечательно. Ну вы поняли. Только если в сибирских е*енях при -50 у него полетит электронный компонент или ГСТ, что вы с ним будете делать... Ах да, вы можете ответить, что такая проблема принципиально не возникнет, потому что только идиот загонит туда Либхерр. И будете совершенно правы.
|
А на D275A-5 нет электронных компонентов?
Все экскаваторы LIEBHERR имеют гидростатический привод ходовой, а они работают от Норильска
и до суровых районов Дальнего востока (рудник Пионер) и с гидравликой у них всё нормально.
Последний раз редактировалось masterr; 10.07.2010 в 19:29..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.07.2010, 00:05
|
|
Цитата:
Сообщение от masterr
А на D275A-5 нет электронных компонентов?
Все экскаваторы LIEBHERR имеют гидростатический привод ходовой, а они работают от Норильска и до суровых районов Дальнего востока (рудник Пионер) и с гидравликой у них всё нормально.
|
ВСЕ гусеничные ЭКСКАВАТОРЫ имеют гидростатический привод ходовой, а не только Либхерр. Речь идет о бульдозерах, а их с экскаваторами сравнивать нельзя.
|
|
|
|