Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 25.03.2011, 14:54
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
Есть идея! Но как её оформить, получить патент?

Здравствуйте, уважаемые господа!
Меня давно интересуют вопросы, связанные с усовершенствованием строительной техники. -Работаю машинистом спецтехники фактически всю сознательную и самостоятельную)) жизнь, и уже накопилось много недовольства по всей технике, на которой работал - армейской, строительной., с/х... Хочется позитивных изменений на бульдозерах, экскаваторах, тракторах.... - Хочется, чтобы стройтехника была:
1) более удобная для машинистов;
2) более надёжная;
3) более производительная;
4) более экономичная и универсальная...

И вдобавок, уже хочется, гм, и самому что-то заработать, если предлагаемые идеи, новшества будут признаны полезными... В общем, прошу Вас, господа конструкторы, и вообще, знающие люди (Уважаемые КЛ_или, Billi Bons, Volder, Александр С, представители САТ, Комацу...)ответить на вопрос:
может ли обычный машинист, к примеру ...Ваш покорный слуга)) в одиночку запатентовать какую-нибудь идею по спецтехнике?
Интересуют конкретные современные примеры, и алгоритм действий. -Просто есть несколько мыслей по улучшению ходовой, да и не только ходовой - но сильно сомневаюсь в успехе одиночки. -Очень сильно сомневаюсь...а хочется же, блиин

Так есть ли шансы у машиниста? А если есть,- то как их реализовать? Как добиться успеха? Сам я считаю, что следует проталкивать идею - с чьей-то помощью, в кооперации с людьми, умеющими делать эту работу.
Уточню: этот вопрос не праздный, и интересует не только меня одного.
__________________
-Ещё не вечер!

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2011, 18:30
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
Аватар для Нафис
Сообщений: 1,820
Чуть не в тему.У нас на работе еще принимают рац.предложения.За одно предложение 2100 рублей.В прошлом (2010)году,предложил две идеи.Мне сказали будем рассмтаривать в течение года,если все проидет удачно,то деньги придут в конце 2011 года.Вот такая история.Что касается патента,тут наверное возни ох-хо-хо себе,но идея уважаемый HITACHIST,действительно интересная(и действительно интересует).

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2011, 18:45
Постоялец
Профессия: шаман автопсихолог
Адрес: Москва
Аватар для синоля
Сообщений: 101
Думаю, правильно сомневаешься. Господа на местах не допустят. А по другому все упрется в бабло.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2011, 20:34
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
Цитата:
Сообщение от синоля Посмотреть сообщение
Думаю, правильно сомневаешься. Господа на местах не допустят. А по другому все упрется в бабло.
Сомневаюсь - это ещё мягко сказано Была бы хоть малейшая надежда - рискнул бы, ну хоть разок, самое простое попробовать протолкнуть)))
Так, чисто для себя, многие ребята - что-то делаем на "своей" технике: всякие мелочи, для удобства в работе. Ну, к примеру - что-либо в кабине, или скажем, защита ковша, "електрика", защита от перегрева ОЖ, ну и тп.
Но есть же и вещи, которые возможно изменить только на заводе...Ходовая, навесное, и тд. А тем более, некоторые идеи, вернее большинство,- необходимо ещё и просчитывать, уточнять, доводить: чтобы не "на глазок", не "примерно вот так" и тп
Да и те мелочи, которые мы можем сделать сами - а попробуй-ка что-то сделай на новенькой иномарке!! -Зачастую нам просто не позволяют улучшать технику - наши руководятели! Мол, технику же продать будет невозможно, если будут изменения, и ваще - не лезь, а то сломаешь, грамотей. И "твоё дело - рычаги дёргать, а не думать!!"
__________________
-Ещё не вечер!


Последний раз редактировалось HITACHIST; 25.03.2011 в 20:40..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2011, 20:39
Постоялец
Профессия: шаман автопсихолог
Адрес: Москва
Аватар для синоля
Сообщений: 101
Анекдот про бочку пива наверное знаешь? Так и живут на эти два процента, без заморочек.

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.03.2011, 21:08
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
Всякие, многочисленные "мелочи" я всё же выложу на всеобщее обозрение. На пользу людям. Давно собираюсь, да никак не соберусь)))
Естественно, не только (и даже не столько) свои собственные "придумки", а вообще - все мелочи, которые видел и фотографировал. Например, в карьере, где недавно работал - там же многие ребята занимались "модернизацией". Блин, только не могу пока, прямо сейчас, это всё начать - к сожалению, все мои фото на других компах остались, в полутора тысячах километров от Адлера...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 062_thumb.jpg
Просмотров: 183
Размер:	32.8 Кб
ID:	911   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 133_thumb.jpg
Просмотров: 222
Размер:	57.8 Кб
ID:	912  

__________________
-Ещё не вечер!

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.03.2011, 23:04
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Аватар для Аккерманн
Сообщений: 75
около 10 лет назад в Кильдинском ГУДРСП машинист ТО-18 в виду отсутствия з\ч предложил "рацуху". принципиально изменить узел в кпп "кустарным" способом.Отправили схему на завод-изготовитель,где это было одобрено и !принято! к производству. Результат- гл.инженеру и гл.механику премии по 70000 и 50000руб.соответственно должности. а машинист получил 1700 целковых. вот и вся история, как один мужик двух генералов прокормил. Вы надеюсь не "аглицкого" джисика подковали?

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.03.2011, 13:26
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
Цитата:
Сообщение от Аккерманн Посмотреть сообщение
около 10 лет назад в Кильдинском ГУДРСП машинист ТО-18 в виду отсутствия з\ч предложил "рацуху". принципиально изменить узел в кпп "кустарным" способом.Отправили схему на завод-изготовитель,где это было одобрено и !принято! к производству. Результат- гл.инженеру и гл.механику премии по 70000 и 50000руб.соответственно должности. а машинист получил 1700 целковых. вот и вся история, как один мужик двух генералов прокормил. Вы надеюсь не "аглицкого" джисика подковали?
Насчёт "подковать" - ЛЮБУЮ иномарку могу! Фирма не имеет значения - ВСЯ техника одинакова, работает на одних принципах, и имеет одинаковые недостатки и ошибки конструкции. САТ, Вольво, Комацу, Хитачи, Доосан, Хюндай - фирмы разные, а ошибки на 90-95% одинаковы. Ну, к примеру, по ходовой - там вообще, любая гусеничная техника имеет общие недостатки.

Насчёт двух генералов - тоже сталкивался с подобным казусом)))
__________________
-Ещё не вечер!

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.03.2011, 18:40
VIP
Аватар для Komatsu_parts
Сообщений: 363
Hitachist в чем интрига недостатка ходовой у все производителей, поделитесь ?

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.03.2011, 19:17
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Уважаевый, HITACHIST !
На вопрос : «Может ли обычный машинист в одиночку запатентовать какую-нибудь идею по спецтехнике?» Отвечу – конечно может. Но, стоит заметить, что среднестатистическому человеку, по специфики профессии не работающему с технической документацией это может быть сделать будет сложнее, чем тому же конструктору. Хотя это не факт, иной конструктор и понятия не имеет, что такое изобретение. Я бы сказал, не иной, а большинство. Так, что здесь очень много зависит от личного желания автора, его настойчивости и готовности разобраться в требованиях и нормах, которые надо выполнить при подаче заявки на изобретение, т.к. документы заявки должны соответствовать установленным правилам . Независимо от профессии автора изобретения, при оформлении документов заявки первый раз очень полезна была бы помощь специалиста патентоведа, который мог бы оказать помощь в этом деле. Штатные патентоведы должны быть в организациях, занимающихся проектированием и разработкой техники. Кроме этого, в каждом регионе можно найти официально поверенных специалистов патентоведов, которые уполномочены и имеют право вести переписку с ФИПС (Федеральный институт Промышленной Собственности) и оформлять документы для подачи заявки на изобретение и всё, что с ним связано. Т.к. я не пользовался услугами патентных поверенных, то не могу сказать , сколько стоят их услуги. Да, и из самого вопроса следует, что Вы желаете пройти весь путь от оформления и подачи заявки до получения патента и поддержания его в силе самостоятельно. В этом Вам поможет сайт Роспатента : http://www.rupto.ru/inf_res/inf_res.htm и нормативные документы: http://www.rupto.ru/norm_doc/sod/norm_doc/iz_pm_po.html
И ещё,самое главное: 1. что такое изобретение? 2. чем изобретение отличается от рацпредложения? 3. зачем нужен патент на изобретение?


1. 1. Один из признаков изобретения –новизна. Т.е. заявляемое техническое решение должно быть новым и неизвестно из существующего уровня развития техники на момент подачи заявки.(т.е. если вы патентуете колесо, то на момент подачи заявки данное устройство должно быть не известно, ведь его придумали Вы . Соответственно на этот момент могут быть известны применяются полозья, лыжы, куски сала и брёвна подкладываемые под тяжелые предметы для их перемещения и т.д. Изобретение так же должно быть технически реалезуемо, т.е его можно было реально воплотить .
2. 2. Допустим, Вы предлагаете становить крюк на ковш или рукоять экскаватора, для возможности замены экскаватором крана при проведении работ с грузами (хотя по нормам Гостехнадзора это запрещено, но допустим, что у нас нет этой организации). Экономический эффект на лицо – сокращение затрат на кран и т. д. . Но т.к. данное техническое решение известно из существующего развития техники (за рубежом широко используется), то данное решение может быть лишь «рацией». Это предложение не является изобретением и не патентноспособно. Я не знаю, регламентируется ли сейчас каким-либо законом обязанность вознаграждения работодателем автора рац. предложения ?
3. 3. Зачем надо получать патент на изобретение? Патент устанавливает \ очерчивает область техники на которую распространяется его действие. При этом, владелец патента получает монопольное право использовать техническое решение, на которое выдан патент . Т.е. на момент действия патента, вашим конкурентам запрещается изготавливать технику с запатентованным Вами техрешением. Этим самым Вы как бы получаете преимущества перед вашими конкурентами. Максимальный срок действия патента в нашей стране 15 лет. По истечении этого срока, Ваше изобретение становится общедоступным и его могут тиражировать все кто захочет. Получение патента и его поддержание в силе требует выплаты пошлин его обладателем. Поэтому если изобретение не предполагается к внедрению, оно не может принести выгоду или дать преимущество в конкурентной борьбе. Заптентованое и не внедренное изобретение не может дать вам каких либо выгод. Правда изобретения могут специально подаваться не для внедрения, а для так называемой патентной блокады, которая имеет целью не дать производить технику конкурентам лучше вашей (если Вам выгодно по каким-либо причинам клепать морально устаревшую технику).
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.03.2011, 20:20
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Аватар для Аккерманн
Сообщений: 75
ну я тоже свою "подковал" шипами от дорожной фрезы

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.03.2011, 16:28
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
Цитата:
Сообщение от Аккерманн Посмотреть сообщение
ну я тоже свою "подковал" шипами от дорожной фрезы
В период работы в "Газпроме", в ЯНАО, - у нас каждый экскаватор и бульдозер (САТ, Хитачи, Комацу) практически все шиповали. Арматурой, прут 22 примерно нарезали и в шашечном порядке приваривали на каждый трак. Работали на ремонте магистральных газопроводов, действующих, т.е. зачастую без их отключения.
__________________
-Ещё не вечер!

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.03.2011, 16:37
VIP
Профессия: Пассионарий)
Адрес: Советский Союз!
Аватар для HITACHIST
Сообщений: 1,827
Генералиссимус, уважаемый КЛ_или, спасибо. -Вы ещё больше убедили меня в безуспешности попыток одиночки
И насчёт колеса - Вы тоже абсолютно правы! Я его изобрёл... внедрить теперь мечтаю! Если получится - амеры со своей треугольной гусянкой останутся позади, имхо.
Без богов человеческая мощь - пустяк! ("Энеида").
__________________
-Ещё не вечер!


Последний раз редактировалось HITACHIST; 28.03.2011 в 16:52..
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.03.2011, 15:10
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
Опыт в патентовании идей минимален. Еще когда на заводе не работал (в конце совковых времен) перед глазами несколько наглядных реальных примеров было.
Пример 1.
Один человек, рядовой конструктор, придумал супернавороченную систему в состав которой входила грузовики особой конструкции в автоколонне, спутник, бригада диспетчеров и вспомогательные службы могла реализовать абсолютное отсутствие простоев грузовой техники со всеми вытекающими. Все дружно хлопали в ладоши, бегали вокруг экспериментального грузовика на выставке в Москве, делали круглые глаза, радовались, типа догоним и перегоним и подобная хрень. Буржуйские представители все фотографировали в прямом и переносном смысле. Но пофигистические настроения похерили эту классную идею. Итог:
1) Конструктор ушел с завода навсегда и где он - даже коллега его по работе не знает.
2) Часть идей и изобретений используемых в в том чудном комплексе сейчас можно стретить в любой забогорной (и в некоторых наших) автоколоне.
Пример 2.
Зам. начальника цеха бродит по корпусу с какой-то бумажкой, подписи какие-то собирает. Не удержался, спросил отчего такое рвение. Так и так рассказывает станок модернизировать идея есть. Прошу показать. Смотрю - рацуха, фактически изобретение немеряное. Фамилия - слесарь толковый, знаю его, действительно местный "Кулибин", соавтор №1 - зам. начальника цеха, тоже толковый мужик, ничего плохого не скажу, соавтор №2 - ?!?!?!, профан, дуб дубом, откуда, как влез ... Объясняет зам. нач., что нужно частично поделится а то подпись последнюю утверждающую не получить ни за что.
А сколько случаев было - только на выставке конструктора свои изобретения, воплощенные в жизнь встречали.
После этого к оформлению изобретений очень холодно отношусь. Скептически.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.03.2011, 17:39
VIP
Сообщений: 311
если вы все же решите что то патентовать необходимо учесть что часто сам как таковой патент совсем не трудно обойти. поэтому если подходить с умом и действительно для защиты и последующей реализации то часто одно изобретение защищается десятками патентов.
А если вам так для галочки в коллекцию то сами справитесь ничего сложного, почти во всех городах есть так называемые клубы изобретателей, так вот у них огромные коллекции патентов на все что в голову пришло

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.03.2011, 17:28
VIP
Аватар для КЛ_или
Сообщений: 990
Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
если вы все же решите что то патентовать необходимо учесть что часто сам как таковой патент совсем не трудно обойти. поэтому если подходить с умом и действительно для защиты и последующей реализации то часто одно изобретение защищается десятками патентов.
Ну, это "имеет место быть", но не факт - что так всегда.
Самое главное -правильно составить формулу изобретения. Если это сделано как надо, то как не крути, а ничего не получится, все равно будете вынуждены выпускать более затратную продукцию.

Цитата:
Сообщение от nik82om Посмотреть сообщение
А если вам так для галочки в коллекцию то сами справитесь ничего сложного, почти во всех городах есть так называемые клубы изобретателей, так вот у них огромные коллекции патентов на все что в голову пришло
Запатентовать по-сути /получить патент/ не проблема. Но далее - что с ним,с патентом делать? Если вы автор-изобретатель и одновременно хозяин предприятия, на котором должно быть реализовано ваше детище, то вопросов не возникает.
Конечно, есть ещё один ход. При подаче документов на заявку, одновременно с ними подается ходатайство об отчуждении патента, по которому вы обязуетесь уступить /продать/ патент любому пожелавшему его приобрести.
Взамен, вы не платите пошлину за проведение предварительной экспертизы и экспертизы по существу, а также - последующие три года за поддержание патента в силе. Если за три года ваш патент никто не приобретёт, то вы имеете право оформить его на себя - заплатив всё не уплаченные ранее пошлины! Ну, а если откажетесь, то наверное патент станет общедоступным, но в этом я не уверен, надо уточнить так ли это?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)


Последний раз редактировалось КЛ_или; 31.03.2011 в 05:53..
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.03.2011, 09:54
Постоялец
Профессия: Конструктор
Сообщений: 240
По патентам прослеживается жесткая тенденция - название как правило ничего не говорит о сути изобретения, и чем дальше тем сложнее определить - что же это за изобретение такое. Если изобретатель знает где это изобретение применить можно, приезжает и предлагает. Последний случай (офонареть просто можно) - человек "с улицы" предложил гидросистему с общим КПД 107%, т.е чисто теоретически я например себе это с трудом представлял года 2 назад, сейчас только сообразил как это возможно реализовать. Человек патент показывал реальный и предлагал идею. Все вокруг стоявшие (конструктора, начальники и "тузы") хихикали и крутили пальцем у виска. Челове уехал и больше не приезжал, видимо надоели вездесущие амебы, живущие в мутной лужице своей жизни и не подозревающие о том, что вокруг них есть огромнейший и многообразный мир.

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 31.03.2011, 10:33
Новичок
Сообщений: 17
Цитата:
Сообщение от Billi Bons Посмотреть сообщение
По патентам прослеживается жесткая тенденция - название как правило ничего не говорит о сути изобретения, и чем дальше тем сложнее определить - что же это за изобретение такое. Если изобретатель знает где это изобретение применить можно, приезжает и предлагает. Последний случай (офонареть просто можно) - человек "с улицы" предложил гидросистему с общим КПД 107%, т.е чисто теоретически я например себе это с трудом представлял года 2 назад, сейчас только сообразил как это возможно реализовать. Человек патент показывал реальный и предлагал идею. Все вокруг стоявшие (конструктора, начальники и "тузы") хихикали и крутили пальцем у виска. Челове уехал и больше не приезжал, видимо надоели вездесущие амебы, живущие в мутной лужице своей жизни и не подозревающие о том, что вокруг них есть огромнейший и многообразный мир.
Ну как это возможно? КПД 107%. Это уже даже не вечный двигатель, а вечный двигатель с избыточной мощностью )))) Небылица и сказка.
Заплачу миллиард тому, кто покажет действующую модель системы с КПД 107%.
__________________
Сеть магазинов-мастерских H-POINT
Франчайзинг, помощь в открытии мастерских
www.hydravia.ru www.h-point.org
AVKazantsev @ hydravia.ru

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 31.03.2011, 10:42
Новичок
Сообщений: 17
Цитата:
Сообщение от HITACHIST Посмотреть сообщение
Насчёт "подковать" - ЛЮБУЮ иномарку могу! Фирма не имеет значения - ВСЯ техника одинакова, работает на одних принципах, и имеет одинаковые недостатки и ошибки конструкции. САТ, Вольво, Комацу, Хитачи, Доосан, Хюндай - фирмы разные, а ошибки на 90-95% одинаковы. Ну, к примеру, по ходовой - там вообще, любая гусеничная техника имеет общие недостатки.
Если есть реальная идея, которую можно продавать, которую возможно запатентовать, то лучше это сделать. Но вот что касается продвижения (продажи) идеи... тут, скорее всего, будет затык. Проще всего, если своя компания и сам продвигаешь. Сам себе менеджер.

Я вот, например, продвигаю не свою идею (она уже много лет как работает в Европе, США Автралии и пр. и даже в России немного), но зарегистрировал торговую марку и под этой торговой маркой продвигаю эту идею уже как свою
Конечно призодится все самостоятельно разрабатывать (одной идеи ведь недостаточно). Все технические нюансы, юридическое сопровождение, дизафны и многое другое.
Так что дерзайте.
__________________
Сеть магазинов-мастерских H-POINT
Франчайзинг, помощь в открытии мастерских
www.hydravia.ru www.h-point.org
AVKazantsev @ hydravia.ru

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение