Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Разное > Форум конструкторов. Проектирование новых узлов и машин
Забыли пароль? Регистрация
Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #141  
Старый 10.07.2015, 11:36
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от VST Посмотреть сообщение
48-50 это на металлоломе только цена будет....
посмотрите сколько пруток стоит на заводе
только что смотрел в инете.. яндекс выдал.. сталь 65г за тонну 47990
лист подешевле.. от 42500 за тонну
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #142  
Старый 10.07.2015, 11:46
VST VST вне форума
Постоялец
Сообщений: 183
ну вот он давал за 1 кг верно. только тонну вы не купите же. поэтому идти к металлоломщикам

Ответить с цитированием
  #143  
Старый 10.07.2015, 11:59
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от VST Посмотреть сообщение
ну вот он давал за 1 кг верно. только тонну вы не купите же. поэтому идти к металлоломщикам
не обязательно.. металлобаза отрежет килограмм.. любой каприз только купите..покупали лист на нож ковша фронтального погрузчика.. так нам вырезали наш размер и взвесили...
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #144  
Старый 10.07.2015, 12:09
Завсегдатай
Профессия: http://truboprovoda.net/
Адрес: Москва и юг области
Сообщений: 71
Цитата:
Сообщение от VST Посмотреть сообщение
Простите за глупость, но почему же Вас не интересуют раковины?! вы их собираетесь на токарном станке убрать, что ли.
Потому что они не мешают. Набиваются смазкой и все. Наваривается слой толстый, а после станка остается всего какие то десятки и то не по всей поверхности. И если вдруг где то раковенка получилась (чего от спецэлектродов не бывает) то и плевать на нее. Есть пальцы с маслоканавками - они глубже и длинее раковин. И что, они мешают?
Устанете работать на этом пальце до следующего износа!
Что касается самодельных (эксклюзивных) пальцев, то я их боюсь. Недозакалишь - согнется, потом не выбьешь его. Перезакалят - лопнет.
Наваривать надежнее.

Ответить с цитированием
  #145  
Старый 10.07.2015, 14:29
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Цитата:
Сообщение от VST Посмотреть сообщение
48-50 это на металлоломе только цена будет....
посмотрите сколько пруток стоит на заводе
Не знаю как у вас , у меня так и металлоломом не интересуюсь

Ответить с цитированием
  #146  
Старый 11.07.2015, 03:14
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Цитата:
Сообщение от Мимохожий Посмотреть сообщение
Потому что они не мешают. Набиваются смазкой и все. Наваривается слой толстый, а после станка остается всего какие то десятки и то не по всей поверхности. И если вдруг где то раковенка получилась (чего от спецэлектродов не бывает) то и плевать на нее. Есть пальцы с маслоканавками - они глубже и длинее раковин. И что, они мешают?
Устанете работать на этом пальце до следующего износа!
Что касается самодельных (эксклюзивных) пальцев, то я их боюсь. Недозакалишь - согнется, потом не выбьешь его. Перезакалят - лопнет.
Наваривать надежнее.
Существуют специальные способы литья ,когда требуется пористая поверхность, жидкий металл заливают во влажные формы и при касании раскалённой стали с влажной формой образуется пар который стремится в тело отливки и вызывает в нём образование раковин,это для сохранения обильной смазки которая задерживается в порах литой заготовки

Ответить с цитированием
  #147  
Старый 11.07.2015, 03:26
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
это Олег цена у продаванов.. которые по 300-500% прибыли накручивают. и объясняют это тем, что всем хочется есть
То есть обдирают как липку , даже резинку от нижнего белья не оставляют ,вот и получается , что владельцы машин экономят из-за высокой стоимости, а это ведёт ещё к большему износу узлов .

Ответить с цитированием
  #148  
Старый 11.07.2015, 04:51
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,745
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
это Олег цена у продаванов.. которые по 300-500% прибыли накручивают. и объясняют это тем, что всем хочется есть
Как в анекдоте: "За тысячу там купил, за три здесь продал. Вот на эти два процента и живу!"
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #149  
Старый 11.07.2015, 12:04
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько Посмотреть сообщение
То есть обдирают как липку , даже резинку от нижнего белья не оставляют ,вот и получается , что владельцы машин экономят из-за высокой стоимости, а это ведёт ещё к большему износу узлов .
именно так.. а потом из-за износа хоть лом втыкай, лишь бы работало.. видел и такие экземпляры
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #150  
Старый 11.07.2015, 21:49
VIP
Сообщений: 364
Цитата:
Сообщение от boburik39 Посмотреть сообщение
Пальцы без износа втулки поменял ,разбиты отверстия в каретке (или как она называется)на лапах тоже не много болтает но до лап болтанка не доходит,когда копаю где нибудь у фасада дома очень аккуратно и медленно приходится работать а стрела на самом конце ковша люфтит сантиметров 20-30 а в этих отверстиях пальцы болтаются всего 1-1,5мм.Сам не токарь но развёртки видел ,вопрос такой ,наверно глупый ,есть ли такая развертка чтобы вставить её туда в эти отверстия и каким ни будь ключём гаечным крутить эту развёрткучтобы убрать элипс потом выточить палец новый и расточить втулку что в проушинах, за раннее спасибо.
Развертка - инструмент тонкий и капризный. Особенно регулируемая (как на фото). Убирать эллипс в несколько миллиметров в твердом материале - та еще морока. Упаритесь и не факт, что хорошо сделаете. При разворачивании неплохо бы соблюсти соосность отверстий. На фото представлен один из вариантов. плюс крутить желательно не ключом, который будет уводить развертку от оси отверстия, а воротком, который имеет одинаковые ручки в обе стороны, Кроме того, потом в эти отверстия не поставишь оригинальные втулки.

На втором фото показано решение проблемы разбитых проушин с помощью приварки дополнительных шайб, которые теперь несут всю нагрузку от пальца. Но тут встает вопрос изготовления удлиненного пальца.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Развертка капролоновых втулок ВС469.jpg
Просмотров: 104
Размер:	1.06 Мб
ID:	23176   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нижний палец ГЦ Вс469_1.jpg
Просмотров: 94
Размер:	1.05 Мб
ID:	23177  


Ответить с цитированием
  #151  
Старый 12.07.2015, 04:40
Завсегдатай
Профессия: http://truboprovoda.net/
Адрес: Москва и юг области
Сообщений: 71
Цитата:
Сообщение от specpenza Посмотреть сообщение

На втором фото показано решение проблемы разбитых проушин с помощью приварки дополнительных шайб, которые теперь несут всю нагрузку от пальца. Но тут встает вопрос изготовления удлиненного пальца.
Подобный вариант применяют на рамах УАЗиков
Конкретно по этому случаю, он не подходит.

Ответить с цитированием
  #152  
Старый 12.07.2015, 08:48
VIP
Сообщений: 364
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько Посмотреть сообщение
По вашему сколько должен стоить палец !?
Актуально для единичного производства. Поскольку в изготовлении нормального пальца присутствует операция термообработки, то местные токаря-фрезеровщики-гаражники с данной задачей скорее всего нормально не справятся (да и они неплохо ценят свой труд). Надо обращаться на завод. Для изготовления пальца нужно следующее: материал, токарь, иногда фрезеровщик, термист, шлифовщик, добро на пропуск с завода, организатор. Поскольку почему-то многие еще мыслят советскими категориями оплаты труда станочника, то давайте считать в них, т.е. в бутылках. Итак 1 единица работы = 1 бутылка=250 р. Итого мы имеем 7 единиц = 7*250 = 1750 руб / палец. При увеличении количества пальцев цена единицы будет уменьшаться. Данный расчет не относится к ситуациям, когда дядя - начальник оборонного завода и он готов потеснить основную работу, чтобы сделать племяннику бесплатно детальку на трактор в течении пары дней.
Если кого-то устраивает взять на чермете сталь неизвестной марки, отнести местному токарю с автобазы, который на ушатанном 1К62 выточит пальчик с допуском +- 2мм, потом самостоятельно болгаркой допилить смазочные карманы и проточки под стопоры (если они нужны) и в таком виде поставить, тогда, конечно, можно обойтись меньшей суммой.
И можете сколько угодно рассказывать про стоимость пальца, беря за основу стоимость металла.

Ответить с цитированием
  #153  
Старый 12.07.2015, 09:41
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Цитата:
Сообщение от specpenza Посмотреть сообщение
Актуально для единичного производства. Поскольку в изготовлении нормального пальца присутствует операция термообработки, то местные токаря-фрезеровщики-гаражники с данной задачей скорее всего нормально не справятся (да и они неплохо ценят свой труд). Надо обращаться на завод. Для изготовления пальца нужно следующее: материал, токарь, иногда фрезеровщик, термист, шлифовщик, добро на пропуск с завода, организатор. Поскольку почему-то многие еще мыслят советскими категориями оплаты труда станочника, то давайте считать в них, т.е. в бутылках. Итак 1 единица работы = 1 бутылка=250 р. Итого мы имеем 7 единиц = 7*250 = 1750 руб / палец. При увеличении количества пальцев цена единицы будет уменьшаться. Данный расчет не относится к ситуациям, когда дядя - начальник оборонного завода и он готов потеснить основную работу, чтобы сделать племяннику бесплатно детальку на трактор в течении пары дней.
Если кого-то устраивает взять на чермете сталь неизвестной марки, отнести местному токарю с автобазы, который на ушатанном 1К62 выточит пальчик с допуском +- 2мм, потом самостоятельно болгаркой допилить смазочные карманы и проточки под стопоры (если они нужны) и в таком виде поставить, тогда, конечно, можно обойтись меньшей суммой.
И можете сколько угодно рассказывать про стоимость пальца, беря за основу стоимость металла.
Раз пошла такая экономика ,то можно посчитать . У нас бутылка 0,5 казахстанской водки= 100 руб Итого 700 руб за работу

Ответить с цитированием
  #154  
Старый 12.07.2015, 11:19
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,745
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько Посмотреть сообщение
Раз пошла такая экономика ,то можно посчитать . У нас бутылка 0,5 казахстанской водки= 100 руб Итого 700 руб за работу
Контрабанда?
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #155  
Старый 12.07.2015, 11:56
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько Посмотреть сообщение
Раз пошла такая экономика ,то можно посчитать . У нас бутылка 0,5 казахстанской водки= 100 руб Итого 700 руб за работу
вот мы и рассчитали себестоимость пальца... а ох...е диллеры сколько ломят?пусть даже если наш палец выполнен без соблюдения каких то там технологий и отработает в 2 раза меньший срок.. простой техники по замене пальца я в расчёт не беру потому как у хорошего хозяина в запасе будет не один
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #156  
Старый 12.07.2015, 13:22
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
Контрабанда?
Граница открыта ,а там кто на что горазд,цена зависит от формы тары и этикетки ,короче говоря в Питере такой флакон уже 300 р ,вот такая арифметика Вот чай казахстанский очень высокого качества и вкусный( на любой вкус) ,с нашим дерьмом не сравнить


Последний раз редактировалось Олег Гадько; 12.07.2015 в 13:43..
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 12.07.2015, 13:26
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
вот мы и рассчитали себестоимость пальца... а ох...е диллеры сколько ломят?пусть даже если наш палец выполнен без соблюдения каких то там технологий и отработает в 2 раза меньший срок.. простой техники по замене пальца я в расчёт не беру потому как у хорошего хозяина в запасе будет не один
Кто захочет,тот сделает по нормальным ценам,да и сложного нечего нет.

Ответить с цитированием
  #158  
Старый 27.07.2015, 13:21
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: советский союз
Аватар для boburik39
Сообщений: 267
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько Посмотреть сообщение
Получается,что сама втулка разбивает посадочное место, как-то интересно
Я менял эти втулки на БЛ-71 такая же беда втулки купил оригинальные старые выбил еле еле но когда вставил туда новые то они там болтались,при более точных замерах там размер прыгал от 75.30 до 75.63 а оригинал 75мм,я так понимаю при работе молотом разбивает втулку так что она распирает посадочное место особенно когда оператор при работе молотом постоянно отжимается.Вот так выглядела моя втулка.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0068.jpg
Просмотров: 57
Размер:	908.8 Кб
ID:	23355  

Ответить с цитированием
  #159  
Старый 05.08.2015, 00:19
Новичок
Профессия: Машинист
Сообщений: 15
Есть еще метод как подешевле выкрутится с разбитыми проушинами в рамах, если эллипсность до 1,5 мм.
Я себе на ЕК-18 такое реализовал, называется конусные втулки. Сделаны они по мотивам американской фирмы EXPANDER, но и в наших колхозах такое со времен НЭПа практикуют при ремонте сочинения рамы Т-150 например.
Короче берется заводской палец или самоточка, кто как хочет не в пальце суть, и места на пальце, где он опирается в проушинах и не вращается обрабатываются на токарном станке на конус с перепадом по длине опорной поверхности миллиметров примерно 10 на сторону. Потом вытачивается втулка с конусностью внутри согласно пальца, длина втулки на 6-10 мм длинее опорной длины на пальце или толщины уха. Наружный диаметр этой втулки делается по среднему диаметру эллипса, который набит в проушине ( если палец диаметром 70мм, а замеры в проушине 70,5 на 71,5 мм, то втулка режется на 71 мм. Далее эта втулка разрезается вдоль обычной болгаркой с толщиной диска 1мм один раз полностью на всю длину. Таким образом втулка становится разрезной. Потом на этой же втулке делают еще три НЕПОЛНЫХ продольных разреза (на 90 градусов, если смотреть с торца к первому полному разрезу) оставляя примерно 5-10мм не допила на толстой стороне конуса. В пальце делается также с 2 сторон отверстия по центру глубиной 50 мм и режется резьба М20х1,5 под болт из Камазовского магазина, группа прочности болта - 10,9, длина 60мм. Потом делаем две толстых шайбы толщиной 10мм, наружный 75мм и внутри отверстие под болт 20,5мм.
И ВСЁ!!!
Вставляем палец, потом разрезные конусные втулки в проушины и через шайбы запираем болтами. Момент затяжки 500Нм.
Таким образом конусная втулка садится по эллипсу мертво и зазора не вообще. Еще нужно протянуть 3-4 раза с те же моментов после 1, 3,,10 и 20 часов копания, чтобы втулки хорошо на место присели. Если на пыли в районе стыка нет щели то втулка уже села и не болтается. У меня так реализовано начиная от пальца рукояти к ковшу, включая пальцы цилиндров. Стрела получилась вообще без люфтов!
Так что направлять и точить нужно, но когда эллипс слишком большого разбега. Америкосы вообще дают 10 лет гарантии на свои изделия по такому принципу изготовленные. У меня 6 месяцев уже стоит "как к волка на морозе"
Удачи! В инете ищите Expandersystem, там и картинки есть и видео в ютюбе тоже. Мне тупо сельский токарь выточил между стаканами и работает.

Ответить с цитированием
  #160  
Старый 05.08.2015, 14:17
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
Аватар для HAN777
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от Практикант Посмотреть сообщение
Есть еще метод как подешевле выкрутится с разбитыми проушинами в рамах, если эллипсность до 1,5 мм.
Я себе на ЕК-18 такое реализовал, называется конусные втулки. Сделаны они по мотивам американской фирмы EXPANDER, но и в наших колхозах такое со времен НЭПа практикуют при ремонте сочинения рамы Т-150 например.
Короче берется заводской палец или самоточка, кто как хочет не в пальце суть, и места на пальце, где он опирается в проушинах и не вращается обрабатываются на токарном станке на конус с перепадом по длине опорной поверхности миллиметров примерно 10 на сторону. Потом вытачивается втулка с конусностью внутри согласно пальца, длина втулки на 6-10 мм длинее опорной длины на пальце или толщины уха. Наружный диаметр этой втулки делается по среднему диаметру эллипса, который набит в проушине ( если палец диаметром 70мм, а замеры в проушине 70,5 на 71,5 мм, то втулка режется на 71 мм. Далее эта втулка разрезается вдоль обычной болгаркой с толщиной диска 1мм один раз полностью на всю длину. Таким образом втулка становится разрезной. Потом на этой же втулке делают еще три НЕПОЛНЫХ продольных разреза (на 90 градусов, если смотреть с торца к первому полному разрезу) оставляя примерно 5-10мм не допила на толстой стороне конуса. В пальце делается также с 2 сторон отверстия по центру глубиной 50 мм и режется резьба М20х1,5 под болт из Камазовского магазина, группа прочности болта - 10,9, длина 60мм. Потом делаем две толстых шайбы толщиной 10мм, наружный 75мм и внутри отверстие под болт 20,5мм.
И ВСЁ!!!
Вставляем палец, потом разрезные конусные втулки в проушины и через шайбы запираем болтами. Момент затяжки 500Нм.
Таким образом конусная втулка садится по эллипсу мертво и зазора не вообще. Еще нужно протянуть 3-4 раза с те же моментов после 1, 3,,10 и 20 часов копания, чтобы втулки хорошо на место присели. Если на пыли в районе стыка нет щели то втулка уже села и не болтается. У меня так реализовано начиная от пальца рукояти к ковшу, включая пальцы цилиндров. Стрела получилась вообще без люфтов!
Так что направлять и точить нужно, но когда эллипс слишком большого разбега. Америкосы вообще дают 10 лет гарантии на свои изделия по такому принципу изготовленные. У меня 6 месяцев уже стоит "как к волка на морозе"
Удачи! В инете ищите Expandersystem, там и картинки есть и видео в ютюбе тоже. Мне тупо сельский токарь выточил между стаканами и работает.
А как данное соединение разбирается???
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение