Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о бульдозерах, трубоукладчиках
Забыли пароль? Регистрация
Результаты опроса: ГСТ - будущее отечественного бульдозеро-строения РФ, Белоруссии, Украины
НЕТ - ГМТ отныне и навсегда, ну хотябы в от 20 тонн 8 47.06%
ДА - ГСТ .. и никаких гвоздей 9 52.94%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 17. Этот опрос закрыт

Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #1  
Старый 16.12.2012, 19:52
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
ГСТ - будущее отечественного бульдозеростроения РФ, Беларуси, Украины

имеем следующие факторы рынка трансмиссий спецтехники (в свободном порядке):

1. быстро меняется потребности, предпочтения. условия работы эксплуатирующих предприятий

2. китай оперативно повторяет все более современные модели -а вот гидромашин так и не научился делать ,.. конечно пока не научился

3. неповоротливые производства "от болта" до "космического корабля" очевидно сдают позиции из-за критической массы необходимых инвестиций и компетенций работников... то есть всё больше растет специализация... и подсадка на "уникальную" фирменную (наклееный поверх лейбл) комплектуху как минимум раздражает прижимистые ( а таких большинство) ЭО.

4. в бульдозерной тематике существует три основных типа трансмиссии ГМТ, ГСТ и ЭМТ по убыванию в % соотношении на мировом рынке за 93: 6:не более 0,5

5. в целом в спецтехнике (гусеничной) несколько иначе ...сответственно около меньше 44; около 54; не более 1;.. то есть преобладание ГСТ как технологии в спецтехнике уже налицо

6. очевидно ускоренное развитие технологий ГСТ во всех направления спецтехники: - эксковаторы, погрузчики ( и гусеничные и колесные), приводы спец навесок(молота, фрезы, податчики и тп.), и наконец, бульдозеры... где ЗАКОНОДАТЕЛЬ мод -Cat резко расширяет линейку от D3 до D6 - серия К с гидростатическим приводом... и пытается найти альтернативу ( что бы не выглядеть аутсайдером в ГСТ вслед за Liebherr и J.DEERe ) в виде повторения, но в лучшем исполнении отечественного ДЭТ-а , в виде более легкого - D7E . Так же ГСТ имеют в своей линейке АБСОЛЮТНО ВСЕ производители бульдозеров!!

7. производство в Белоруссии, РФ, Украине ( по убыванию сохранения производства от уровня СССР в процентах ~ 90:35:10) НЕВОЗМОЖНО восстановить в состояние ЗАМКНУТОГО цикла. Очевидна необходимость МАССОВОГО использования высококачественных зарубежных комплектующих. Наиболее доступными в этом плане являются агрегаты ГСТ.

8. интересен и тот факт, что абсолютно на мировом уровне качества в РФ и Украине производятся аксиальные гидромашины -основной компанент ГСТ. И данные производители активно развивают направление электронно управляемых аксиальных гидромашин. Лидером же является ПСМ-Гидравлика, Екатеринбург, массово выпускающая указанные машины и поставляя в том числе в Китай для комплектации современных эксковаторов. Не отстает и Гидросила -Украина, планы имеет Гидромаш, Салават и одноименный в г. Шахты

9. КПД указанных типов трансмиссий очень близки между собой. Наиболее эффективна ЭМТ, до 10% опережающая идущих на равных ГСТ и самую современную ГМТ с блокировкой гтр-а и планетарным мех-ом поворота.

10. НО самое интересное, что фактор КПД - то есть экономичности, в данном диапазоне отличия АБСОЛЮТНО не влияет на выбор потребителя. Ключевыми факторами является соотношение ЦЕНА/НАДЕЖНОСТЬ для равных по производительности бульдозеров. И здесь ГСТ имеет наилучшие перспективы -конкуренция среди производителей агрегатов ГСТ (гидромашины, планетарные б/редуктора, контроллеры, джойстики) резко возрастает... то есть цена интенсивно снижается с жесткой борьбой за качество.

предлагаю максимально КОНКРЕТНО характеризовать каждый из посылов, сопли и нюни оставим для девченок ...

...но не торопитесь с суждениями...слово не воробей


Последний раз редактировалось Tehnar; 17.12.2012 в 18:11..
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.12.2012, 13:01
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
мне, как машинисту, абсолютно всё равно какой будет бульдозер... какой купят, на том и буду работать.... лишь бы не ломался и зарплату вовремя...
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.12.2012, 18:16
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
мне, как машинисту, абсолютно всё равно какой будет бульдозер... какой купят, на том и буду работать.... лишь бы не ломался и зарплату вовремя...
ломается все... цена устранения и скорость - значимы??... тогда что скажете про две рассматриваемые трансмиссиииии... - ЧЁ выпускать то нам

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.12.2012, 18:21
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
ломается все... цена устранения и скорость - значимы??... тогда что скажете про две рассматриваемые трансмиссиииии... - ЧЁ выпускать то нам
устранить поломку надо вчера (это про скорость) а цены... ну что б за даром.( какая б не была цена, босс скажет они что охренели?) ВЫПУСКАЙТЕ ТО, ЧТО ПРОДАЁТСЯ!!!!!
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.12.2012, 19:24
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
продается лада гранта и типа вершина прогресса - приус... неужто их надо и дальше выпксукать... мне вот концепция Ё-мобиля куда больше впечатляет для росс. условий - очень рассчитываю вскоре опробывать... хотя никакого пиитете к прохорову НЕ ПИТАЮ, однозначно


Последний раз редактировалось Tehnar; 27.12.2012 в 08:40..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2013, 11:14
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
Цитата:
Сообщение от KirKa Посмотреть сообщение
Посмеялся.

1. Ускорения по указанным техникам не увидел. Как производили производители "своё любимое" так и производят.
2. Как появились технологии на достойном уровне представлять ГСТ- так перевели "велосипеды". Кто раньше выскочнул- имел проблемы в конце 90-х ибо материалы/технологии не попевали на такие мощности.
3. "Повторение ДЭТ" ну это вы намешили в ГСТ и ГМТ еще и электрику, не ознакомившись с D7E хотя бы на уровне рекламного проспекта. Как введут очередные драконовские меры в экологии- увидим игры производителей в электропривод на нашей территории.
Ну а то что ГСТ у всех- потому как все производители покрывают всю линейку мощностей, а вот в линейке уже важно использовать преимущества каждой системы. А тут уже границы ставят себе производители сами. "Закидоны" либхера и дира на одной стороне и комацу с катом на другой стороне присутствуют. Маркетинговой информации по сравнению море, технической- аля учебник 80-ых и крайне мало.

Напоследок, привод экскаватора через ГСТ- указывает лишь на удобство построения всей машины.
За гусеничные погрузчики в другой теме тпишусь, со временем. Тут оффтоп.
над кем смеетесь, сорри - писали классики

1. надо развивать видение - с 2000г резкий рост ГСТ технологии

2. "выскочнули" ооочень удачно и мощно крупнейшие производители агрегатки -
BOSCH-REXROTH, ZAUER-Danfoss, Linde , KAWASAKI, Parker, ...думаю профи еще добавят пяток лидеров...
не сильно отстают отечественные ПСМ-Гидравлика г.Екб, готовится Гидросила укр.., Гидромаш г.Салават, и тд
Утверждаю: выпуск управляемых гидромашин специализироваными производствами будет нарастать высокими темпами

4. границы применяемости никто не ставит -они формируются объективно технологическим развитием всреднем всей мировой промышленности... и если пока нет мощных гидромашин, выпускаемых массово и соответсвенно с минимальными ценами, то это только ПОКА ..
вот и все ограничения на ГСТ в старших классах. Тем не менее упорный либер просчитал что и два мотора на борт редукторе это все равно эффективней всяких там ГМТ передач с любыми блокировками и планетарными поворотами

3. заявление про "закидоны" в отношении таких производителей как либхерр и диир попахивают "бла-бла-бла" и ничем более, соори за прямолинейность

...допишу позже


Последний раз редактировалось Tehnar; 26.01.2013 в 17:06..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.01.2013, 17:07
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
Цитата:
Сообщение от KirKa Посмотреть сообщение
Ну вот тут не надо через классиков язвить.

... допишу позже.
это ж почему... на что ж они ещё нужны - классики)))


Последний раз редактировалось Tehnar; 13.05.2015 в 06:50..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2013, 18:25
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
К вопросу о КПД трансмиссий ГСТ и современной ГМТ (блокировка ГТР, дифф. поворот)
обективных широких исследований/сравнений современных ГСТ и ГМТ я не обнаружил (кроме видео http://www.youtube.com/playlist?list=PL5EE821A0F1E087F0)


я несколько часов анализировал графики тяги для бульддозеров разных классов Кат, Либер, Бош для ТМ10 причем именно кат наиболее интересен поскольку методики оценки должны совпадать а он в одном классе имеет и ГСТ и ГМТ

вывод такой: 1.в разных классах -причем бессистемно превосходство на одной скорости - я брал 2км /час как наиболее используемую для бульдозеров - бывает как за ГМТ так и за ГСТ в пределах 5-7%

2. по косвенным признакам, что лидеры бульдозеростроения (приверженцы одной из технлогий) НЕ КРИЧАТ о превосходстве какой-либо из трансмиссий так же можно заключить , что эти два типа ооочень близки по общему КПД

3. НО, данные выводы относятся именно к первоклассным ГСТ и СОВРЕМЕННЫМ ГМТ, а именно - с блокировкой ГТР и планетарным (дифференциальным) бортовым поворотам, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТНОСЯТСЯ К ПРОСТЫМ ГМТ, кпд которых (ГТР-А В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) на крайне необходимых ТЯГОВЫХ скоростях для бульдозера ...скоростях - до 1- км/час НЕ ВЫШЕ 50%


Последний раз редактировалось Tehnar; 13.05.2015 в 06:52..
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.05.2015, 09:53
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
Знаковое событие в продвижении ГСТ на бульдозерах : CAT выпустил локальную марку SEM (Китай) массой 17-21 с комплектом трансмиссии Bosch-Rexroth 105-160см3. РФ аналог ТМ10 ГСТ12 с тем же комплектом Бошей. Производство Завода ДСТ-УРАЛ.

Эта же серия готовится к выпуску во Франции..
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SEM 816 CATerpillar.jpg
Просмотров: 76
Размер:	212.5 Кб
ID:	22456  


Последний раз редактировалось Tehnar; 14.05.2015 в 14:50..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.05.2015, 15:37
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,783
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
Знаковое событие в продвижении ГСТ на бульдозерах : CAT выпустил локальную марку SEM (Китай) массой 17-21 с комплектом трансмиссии Bosch-Rexroth 105-160см3. РФ аналог ТМ10 ГСТ12 с тем же комплектом Бошей. Производство Завода ДСТ-УРАЛ.

Эта же серия готовится к выпуску во Франции..
Какая? САТ, SEM или ДСТ-Урал?
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.05.2015, 09:56
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
А по Вашему развитие ГСТ у Cat-a пусть и на SEM-e это случайно и не заслуживает внимания???

или вы к тому что пора переименовать тему на...

" ГСТ - будущее МИРОВОГО бульдозеростроения"

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.05.2015, 10:58
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,783
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
А по Вашему развитие ГСТ у Cat-a пусть и на SEM-e это случайно и не заслуживает внимания???

или вы к тому что пора переименовать тему на...

" ГСТ - будущее МИРОВОГО бульдозеростроения"
Причем здесь случайность, я спросил какая серия готовится к выходу, САТ,SEM или ДСТ? Потому что насколько я знаю, у Франции своих бульдозеров нет.
P.S. У САТ ест и дизель-электрическая схема.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.05.2015, 09:35
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
Причем здесь случайность, я спросил какая серия готовится к выходу, САТ,SEM или ДСТ? Потому что насколько я знаю, у Франции своих бульдозеров нет.
P.S. У САТ ест и дизель-электрическая схема.
1. во Франции готовится Cat на ГСТ
2. ДЭ трансмиссия у Cat только на одой модели и не развивается - исключительно сложная схема
3. ГСТ выпускается более 10-ти лет, модельный ряд 4 класса и теперь до 21-ой тонны, гус. погрузчики.
4. сам Сат говорит о исключительной эффективности ГСТ - например экономия топлива 22%...1,00 минута
http://www.youtube.com/watch?v=tnxfh...E087F0&index=9
1,00 минута

тенденция очевидна

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.05.2015, 11:27
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
вот он , красавец
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0031.jpg
Просмотров: 53
Размер:	762.7 Кб
ID:	22631  
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.05.2015, 09:30
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
вот он , красавец
Отличная машина, но для российских условий легковат - до 15 тонн у нас не распространен класс. И слышал отзыв (вроде Тамбов) что на дорожных условиях этот Cat компании задвинули, а он годится только финишно ровнять - в итоге директор сильно разочарован (не дешевый бульд - 9млн до кризисных) . Короче легкий-дорогой-неэффективный для Российских просторов.

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.05.2015, 10:07
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,783
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
Отличная машина, но для российских условий легковат - до 15 тонн у нас не распространен класс. И слышал отзыв (вроде Тамбов) что на дорожных условиях этот Cat компании задвинули, а он годится только финишно ровнять - в итоге директор сильно разочарован (не дешевый бульд - 9млн до кризисных) . Короче легкий-дорогой-неэффективный для Российских просторов.
А директор что хотел, карьер вскрывать или лес валить, да пеньки корчевать этим велосипедом? Это и есть легкий бульдозер с планировочные отвалом, на него еще систему автопланировки установить и цены ему не будет!
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.05.2015, 11:29
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
хотел ответить, Костя опередил.. у этого бульдозера(САТ D6K) действительно лёгкий отвал.. для финишных работ..а перед ним как раз должен идти CAT D6R.. вот тот не задвинешь)))))))) каждая машина должна использоваться для СВОИХ работ.. а не так что ДТ-75 делает работу для Т-330..(видел и такое)
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.06.2015, 14:32
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
Сообщений: 1,114
Цитата:
Сообщение от cat 316 Посмотреть сообщение
хотел ответить, Костя опередил.. у этого бульдозера(САТ D6K) действительно лёгкий отвал.. для финишных работ..а перед ним как раз должен идти CAT D6R.. вот тот не задвинешь)))))))) каждая машина должна использоваться для СВОИХ работ.. а не так что ДТ-75 делает работу для Т-330..(видел и такое)
1.в том то и дело что "эксклюзивных" высокоточных нужд на просторе нашей отчизны для хотя бы мало-мальской загрузки САТ D6K неееетууу... и бульд да еще в цене ката НИКОГДА в этом классе не окупится.. тем паче этот класс прежде всего эффективен с системой нивелирования - а они в заоблачных ценах - так чтоj суммарно вообще караул - до 13млн руб, ИМХО

2. да и проект Б8 (ЧТЗ) и Т6 (Четра) тупиковые ветки в их виде на сегодняшний день!!!, именно потому что они слишком легки и не универсальны для различных строительных работ (((

... АААА вот чуть чуть иная гусеничная машина - фактически тот же бульдозер с кое каким доп функционалом будет просо незаменима на большинстве строек... как незаменима и весьма популярна во всем развитом мире - а у нас практически ноль использования- - - но об это чуть позже.. как говорится по факту готовности первого такого бульдозера


Последний раз редактировалось Tehnar; 07.07.2015 в 09:36..
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.07.2015, 11:43
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
Аватар для cat 316
Сообщений: 4,480
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
в том то и дело что "эксклюзивных" высокоточных нужд на просторе нашей отчизны для хотя бы мало-мальской загрузки САТ D6K неееетууу... и бульд да еще в цене ката НИКОГДА в этом классе не окупится.. тем паче этот класс прежде всего эффективен с системой нивелирования - а они в заоблачных ценах - так чтоj суммарно вообще караул - до 13млн руб, ИМХО

... да и проект Б8 (ЧТЗ) и Т6 (Четра) тупиковые ветки в их виде на сегодняшний день!!!, именно потому что они слишком легки и не универсальны для различных строительных работ (((

... а вот чуть чуть иная гусеничная машина - фактически тот же бульдозер с кое каким доп функционалом будет просо незаменима на большинстве строек... как незаменима и весьма популярна во всем развитом мире - а у нас практически ноль использования- - - но об это чуть позже.. как говорится по факту готовности первого такого бульдозера
однако бульдозер существует и работает.. не смотря на все Ваши "нету"...
__________________
я уже не волшебник

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.07.2015, 12:32
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,783
Цитата:
Сообщение от Tehnar Посмотреть сообщение
в том то и дело что "эксклюзивных" высокоточных нужд на просторе нашей отчизны для хотя бы мало-мальской загрузки САТ D6K неееетууу... и бульд да еще в цене ката НИКОГДА в этом классе не окупится.. тем паче этот класс прежде всего эффективен с системой нивелирования - а они в заоблачных ценах - так чтоj суммарно вообще караул - до 13млн руб, ИМХО

... да и проект Б8 (ЧТЗ) и Т6 (Четра) тупиковые ветки в их виде на сегодняшний день!!!, именно потому что они слишком легки и не универсальны для различных строительных работ (((

... а вот чуть чуть иная гусеничная машина - фактически тот же бульдозер с кое каким доп функционалом будет просо незаменима на большинстве строек... как незаменима и весьма популярна во всем развитом мире - а у нас практически ноль использования- - - но об это чуть позже.. как говорится по факту готовности первого такого бульдозера
Ну самая универсальная землеройная машина это мужик с лопатой... Дёшево и сердито!
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение