плазма??... вторую добавили в прошлом году - теперь поляна с пол хоккейнго поля - на 30ед с запасом /мес

Уважаемые кто неравнодушен к теме!!. Большая просьба в этой ветке по сути поставленных вопросов ГСТ vs ГМТ.

Сам виноват - переключился, НО про Завод и ТМ10 предлагаю не поднимать/акцентировать -другая тема.

Кому эту лекцию предназначаете?

__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

лекционерам



Предлагаю перейти к немаловажному моменту -

5. затраты на эксплуатацию

прошу изложить опыт и личные представление

Важный момент- ГСТ способна двигаться со скоростью близкой к 0 на любых оборотах двигателя, что бывает крайне необходимо, если трактор буксанул. Многие слышали о таком методе - выезд на пускаче.

__________________
Перекопаем и заровняем!

развернутый ответ подготовлю ...

, а пока предлагаю к размышлению два вопроса

1.про КПД по "колхозному" - было в зачинании темы - http://www.youtube.com/watch?v=fc6SS...ature=view_all

2.Ваше - "...Заключение.
Ниже написанное является только моим мнением. ГСТ трансмиссия это будущее машин малого веса...20тонн". - Почему катерпиллар с лучшей ГМТ и с разворотом в противоход не использовал её для погрузчика CAT 973 -28 тонн, (аргумент про компановку предлагаю не использовать)

можете прокомментирвать??

Да, есть немного, плюс статья сильно устарела.

Цитата:

Сообщение от KirKa "Постоянный привод на обе гусеницы с бесступенчатым регулированием скорости/тягового усилия облегчает работу бульдозеров с гидростатическим приводом на грунтах с низкой несущей способностью за счет постоянного низкого давления на грунт."

Я думаю, имеется ввиду, что гидростат дает именно столько тяги, сколько нужно для работы бульдозера в конкретный момент с конкретной нагрузкой. ГМТ же легко может перейти в скольжение и срыв грунта из-за неправильно поданной тяги или ошибки оператора. Соответсветсвенно - сильное буксование, нагрев, потеря мощности.
При движении с максимальной нагрузкой, т.е. при полном отвале или при максимальной глубине рыхления, на бульдозерах с традиционной гидромеханической трансмиссией при включении самой низшей передачи регулировка тягового усилия возможна только через регулирование оборотов дизельного двигателя, т.е. педалью газа (на самом деле, используется деселератор, но так понятнее). Это создает следующую проблему: если бульдозеру не хватает тягового усилия, то машинист для увеличения тяги сильнее нажимает на педаль газа, тяга возрастает, но возрастает и скорость движения, при этом гусеницы срываются в пробуксовку. Если машинист ослабляет нажатие на педаль газа или использует педаль понижения оборотов дизельного двигателя, скорость бульдозера уменьшается, но уменьшается и тяговое усилие гусениц. Как следствие, машинист должен снизить нагрузку, либо частично опорожнив отвал, либо частично уменьшив глубину рыхления. Для гидростатической трансмиссии подобной проблемы не существует: дизельный двигатель работает с постоянными номинальными оборотами, обеспечивая постоянно максимальную мощность привода гидронасосов. За счет бесступенчатого регулирования скорости движения и тягового усилия одним джойстиком машинист может очень точно дозировать скорость движения без потери тягового усилия, обеспечивая работу бульдозера точно на грани пробуксовки, но с достаточным сцеплением, т.е. с максимальным КПД).

Да, но это все же лишняя нагрузка на оператора, согласны?

Слишком уж колхозно Надо смотреть режимы работы. Если гидростатика эти самые 15 минут стояла в стоп-режиме под полной нагрузкой с непробитым радиатором - это вина оператора. А ГМТ если на режиме максимального КПД работала 2 часа - то да, могла не закипеть. Тогда как я лично за 15-20 минут на испытаниях ГМТ Dana с радиатором выводил на перегрев. Просто режим чуток другой использовал, с КПД 5-10% Так что ваш пример для измерения КПД крайне некорректен и избирателен.



В случае работы в диапазоне рабочей вязкости масло (от 1500 до 10 Сст, от -30 до +80 для всесезонных BHVI 32 масел) гидромеханический КПД насоса и мотора 0.95, объемный в случае работы с максимальным объемом данной гидромашины - от 0.95 при номинальном давлении и 0.92 при максимальном давлении . Соответственно, гидромеханический неизменный, объемный уменьшается в следствии уменьшения объема гидромашины с поворотом планшайбы в нулевом направлении и при росте рабочего давления. Т.е. полный КПД гидростатического трактора в идеальном случае - 0.95х0.95=0.9 или 0.95х092=0.87. Также КПД зависит от скорости вращения гидромашин, но при средних для тракторов такого класса оборотах в 1500-2000, кпд максимален. Т.е. получается, что при работе с максимальным объемом насоса и моторов, а это скорость от 1.5 до 2 км/час - т.е. самая ходовая скорость для бульдозеров, КПД гидростата от 0.87 до 0.9
Не учитывается КПД редуктора и гусеничного привода, ибо он одинаков для всех машин, им пренебрегаем.
У ГМТ при тяжелых работах максимальный КПД не более 0.8. А то и меньше.
С уменьшением объема гидромашин и ростом скорости трактора их объемный кпд, конечно, падает, плюс накладывается работа системы синхронизации бортов, которая выравнивает трактор по отстающей гусенице, и тут, конечно, ГМТ с блокировкой трансформатора выигрывает. Т.е. на перегонах и работах с большим плечом ГМТ работает экономичней, тогда как при работах на малых скоростях, тяжелонагруженных и с коротким плечом ГСТ вне конкуренции.
Плюс, опять же, КПД гидростата относительно велико прямо сразу с момента начала движения, если конечно не стартовать резко на последней передаче, тогда как у ГМТ в момент начала движения КПД равно нулю из-за 100% скольжения в трансформаторе. А также при всех замедлениях ускорениях КПД сильно проседает. И если таких цикловв работе много, то средний по времени КПД сильно падает.

Именно для этого на моторах стоят блоки прополаскивания, которые выводят любое приемлемое загрязнение через несколько минут работы. Повышенный износ легче диагностировать в ГСТ, так как два борта независимы друг от друга, и сразу видно проблему в сравнении одного с другим, а у ГМТ нет.

Сейчас, возможно, вы правы, но идет тенденция к наращиванию давления в ГСТ, Бош уже готовит агрегаты с давлением в 530 бар, что, при нынешнем малом размере агрегатов, т.е. есть куда увеличивать объемы, делает их перспективу на установку в тяжелых машинах весьма радужной и явной.

Самый свежий пример ремонта ГСТ в поле, за пару часов сняли два ходовых насоса (манипулятором) отвезли в мастерскую, там хирурги в белых халатах сделали им операцию, после благополучной, быстрой установки их на место и добавки ведра масла, машина поехала дальше, и такое можно проделать практически с каждым узлом ГСТ, а попробуйте в поле разбирать коробку или мост, главную передачу, детали потом весной проростут, и будем собирать урожай тракторов.

__________________
Перекопаем и заровняем!

При чем здесь деселератор? ГСТ дает возможность плавно начинать движение и двигаться со скоростью близкой к 0, что исключает пробуксовку при выезде, на пример, из болота. На машине с ГМП почти не возможно уловить момент, когда она сорвется в пробуксовку. Все опытные машинисты знают, что выезжать на гусеницах из болота и т.п. надо на мин.оборотах - это если двигатель тянет, в противном случае, надо буксир или привязывать бревна.

__________________
Перекопаем и заровняем!

Вопрос был о стерильности, а заразить систему трудно, она замкнута, тем более случае поломки гидр.мотора или насоса, сразу заметно и сразу станешь, а если в коробке сломается зуб или еще чего, то нет гарантии, что это вовремя заметят.

__________________
Перекопаем и заровняем!

Да, абсолютно верно. Система замкнута, чистота обеспечивается кучей фильтров. Да и поломка насоса или мотора - редко прям сразу. А какой то серьезный износ будет заметен сразу из-за большой разницы в скорости бортов. Ремонт также гораздо легче провести у ГСТ, любой элемент вытаскивается из машины силами двух человек менее чем за час. ГМТ такое и не снилось.

А можно подробней, где застрял, какие тормоза зажимал и как, и сколько метров на зажатых тормозах проехал. И ГМП здесь никто не ругает, сравниваем, что в чем лучше.

__________________
Перекопаем и заровняем!

Ну на счет использования тормозов,это правильно,тож выезжал с болотины при помощи их и на 455и 375 Коматсу и на D6R. И в сильные морозы прогреваеш трасмиссию, 2 скорость вперед и обороты не больше 1500,нажав перед этим на тормозную педаль...

Уважаемый КирКа, потрудитесь пожалуйста детально изучить предмет обсуждения! Система замкнутая и состоит из двух контуров, если в одном из них случается сбой, то машину сразу ведет в сторону. А с гидр.системой раб.оборудования система хода ничего общего не имеет, свои насосы, управление, фильтры, одно только, что подпитывается из общего бака.

__________________
Перекопаем и заровняем!

С тобой и так все ясно, не трогаем опытных машинистов, берем средних, и в экстримальной ситуации, не всякий додует затормозить, да еще и так как надо!

__________________
Перекопаем и заровняем!

красивый уход от прямо поставленных вопросов,

ОК, но позволю повторить

1. хорошо еще раз по отдельности -ВАША ОЦЕНКА
http://www.youtube.com/watch?v=fc6SS9fVQhg
http://www.youtube.com/watch?v=N8ZaStCzkk4
http://www.youtube.com/watch?v=6xGGwjYIqFA
http://www.youtube.com/watch?v=kV9jF8PbzLQ
http://www.youtube.com/watch?v=kijmeQS2Kk0

2. Почему Cat вместо того чтоб построить погрузчик на своей, лучшей на сег. момент ГМТ -дифференциал с ГСТ планетарным поворотом - 1.без фрикционов, 2.отлично поваричивающим с противоходом -то есть в самый раз для погрузчика 3.высоким КПД ( по Вашему мнению - по колхозному ) ВСЁ ТАКИ СТРОИТ ТЯЖЕЛЫЙ погрузчик -973 28тонн на ГИДРОСТАТИКЕ.

Как это вяжется с Вашим утверждением что ГСТ для гусениц только раб масой до 20тонн

Просьба не уходить снова от ответа

Полностью согласен, сам попал на такое, принял бульдозер с не работающим рыхлителем, оказалось при замене насоса раб.оборудования, не проверили распред, а ему под золотник попали обломки. Но опять же, с виду страшно, а снимать-ставить особых проблем нет. Так же насосы хода, надо было снять один, а снял оба , второй для профилактики.

__________________
Перекопаем и заровняем!

Это имеются ввиду золотник "промывочный" для сброса раб. жижи после гидромотора на радиатор
для охлаждения.

__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

На вас не кричу. Это у меня голос такой. Оба типа приводов имеют право на жизнь, у каждого есть применение, выясняем кто в чем лучше. О каких блоках полоскания вы спрашиваете?

__________________
Перекопаем и заровняем!

Собственно по первому ролику видно, что на дире шустрый парень. Он не упирается и не буксует, берет ровно столько, сколько может тащить с большой скоростью. Кстати, и подбирать за собой он не стал. Однотипный двигатель еще не гарантия одинаковой мощности, знаю по комацу из одной партии. Да и площать зацепления точно 1:1?

Еще один тест в поддержку утверждения zemlekop-54. В тесте участвуют далеко не самые легкие бульдозеры, под маркой John Jeere выступает Liebherr PR752 - масса 40 тонн (на рынке США продавался как John Jeere):
http://www.youtube.com/watch?v=NGzV9UKCSTQ