В России нет прецедентов. Ближайшие в Украине(от Актис Груп) и в Прибалтике. Хотя представитель завода уже был здесь несколько раз и имеет большие планы на Россию.

Спасибо,
но Актис с этим брэндом больше ориентирован на стационары. В моем случае - интерес к мобильным дизель-электрическим машинам от TRIMAN. И конечно же - в работе. Будем ждать дебюта в России!

Мобилок(на гусеницах) пока не предвидится в ближайшем обозрении. Пока заказов нет от клиентов на них. Только что закончил разговор с Trimanом.

Доброго дня, Оксана

Подскажите, на чем остановились? Что выбрали для себя?
Как на данный момент показывает себя выбранное Вами оборудование?

Спасибо.

А требовалка уже выросла?

Сегодня немного истории.
Первыми реально популярными мобильными (на полуприцепе) установками стали машины Brown-Lenox. Они выпускали несколько типоразмеров машин со своими щеками типа Kue-Ken. Это дробилка с простым качанием щеки, достаточно прочная, способная перерабатывать самые прочные породы. Естественно, что привод там был прямой механический, через сцепление (включалось рычагом, никакой гидравлики) и клиноременную передачу. Для такой камеры дробления реверсивный режим - как зайцу рыбий хвост.
Глядя на успех BL, аналогичные машины стали предлагать и их конкуренты. У них не было камер с простым качанием щеки (кроме Goodwin Barsby, но эта компания вскоре приостановила свою деятельность), поэтому они ставили то, что у них было - шеку со сложным качанием. Естественно, что схему привода они собезьянничали у BL. Их машины были дешевле, всё-таки щека с простым качанием и в производстве сложнее, и места на установке занимает больше. Особенно преуспела компания Pegson, которая, изучив области применения мобильных машин, предложила рынку простую и легкую (значительно легче, чем у BL) камеру дробления. Причем в варианте и для стационаров, и для мобильных машин. Вскоре родился союз (не знаю, по любви или по расчету), который стал называться BL-Pegson.
Потом был переход на гусеничный ход и появление их модели 1165 Premiertrack, которая на несколько лет стала лидером рынка. Я не помню точно когда, но в 2006 или 2007 году Метсо праздновала выпуск своей тысячной машины LT105. К тому моменту Pegson-овских 1165 и 400-х (продолжение 1165) было выпущено, если я не ошибаюсь, более 6-ти тысяч штук.
Основной рынок применения для них был, конечно, рециклинг, или, по-русски, переработка строительных отходов. Под требования в основном этого сегмента рынка эти машины создавались и совершенствовались. Но привод на них оставался механическим, единственное, что изменилось - стали ставить сцепление с гидравлическим приводом (HFO clutch, так по-моему).
А зачем вообще нужен реверсивный режим на щековой дробилке? Почему его потом стали применять? Смотрите в следующих сериях! Или не смотрите, как хотите...

А то, можно сказать - переросла!
Ну и коли Вы примерили на себя, некую роль "народника 19 века" от ДСО, то если можно, затроньте вопрос о разности приводов Дизель-Гидравлика VS Дизель-Электрический. Засилие первого принципа, над вторым - техническая необходимость, экономика или другие мотивы?
Пролог был краток, но информативен. Лекция по "Щекам" тоже потенциально интригует. С нетерпением ждем продолжения.
Ваш, благодарный слушатель.

О-хо-хо (кряхтя и почесывая тыковку). Вопрос уж больно непростой. Где-то тут я уже по этому поводу высказывался...
Скажем так - в основном экономика. Как со стороны производителей, так и со стороны клиентов. Морально обобщенный клиент не готов платить 30-40% к цене аналогичной машины с дизель-гидравлическим приводом. А такая цена получается, если машину делать правильно.
Производитель не готов нести повышенные расходы на техническую поддержку (гарантийное обслуживание, обучение персонала и т.д.), так как электрических компонентов, способных без проблем работать на мобильных самоходных дробильных установках, серийно не производится. Всё, что ставится - это общепромышленные изделия.
Поэтому электропривод на гусеничных машинах - это компромисс, баланс между надежностью, стоимостью и производительностью. Далее этот компромисс надо протащить через разрешительные органы. А они разные в разных странах. Даже в Европейском Союзе. В ряде стран без заземления (это на мобильной машине!) просто запрещают работать. И смысл в гусеничном ходе тогда какой? Проще полуприцепы взять.
Второй блок проблем - безопасность. Фазу на корпус никому не пожелаю. Только вот корпус этот на самом деле состоит из отдельных элементов, которые окрашены перед сборкой и соединены между собой болтами. А некоторые еще и на резиновых подушках подвешены. Единой "массы" нет. Значит, надо серьезно думать о защитной автоматике, размещать ее элементы на отдельных узлах машины или как-то по другому решать этот вопрос.
Есть и чисто технические проблемы. Бич всех мобильных дробилок на карьерах - негабарит или просто крупные куски камня. При гидроприводе камеры дробления срабатывает предохранительный клапан, он приоткрывается. Часть масла (вместе с избытком давления) сливается в бак, но остальное всё-таки пытается провернуть гидромотор, причем с максимально разрешенным давлением. И часто это удается, не надо останавливаться и чистить камеру. Система защиты срабатывает практически мгновенно, оператор этого даже не замечает, потому что, как только нагрузка снизилась - клапан закрывается. Как сделать мгновенную защиту с электроприводом, не отключающую мотор? Дешевых решений пока не найдено.
Со стационарами проще. Там, как правило, щека берется с запасом, так как нет ограничений по габариту площадки. Кроме того, питатель расположен выше камеры, что помогает правильной ориентации кусков. Да и сама камера должна быть другая. Посмотрите, например, щеки Метсо 100 и 106. Зев практически одинаковый, у сотки чуть поменьше. Только 100-я весит 20 тонн, а 106 - 14.
Это только часть проблем. Какие-то из них уже решены, решения для других еще не найдено. Но спрос на такие машины появился, кое-какая движуха идет. Посмотрим, что из этого получится.
Спасибо на добром слове

Продолжу немного о Pegson 1165 Premiertrack.
Машина эта была знаковой, по ней равнялись другие производители. У всех она была в конкурентах номер 1.
Я, к моему глубокому сожалению, не знаю, кто был конструктором этой машины, но, перед этим человеком (или коллективом) я бы снял шляпу и склонил голову.
Что требовал рынок: машину для переработки любых видов каменного строительного лома, компактную, легко транспортируемую, выпускающую "road base ballast" (смесь для основания дорожного полотна) без рециркуляции и без отсева, простую и недорогую. И производительную.
Любой каменный лом - значит, щека.
Легко транспортируемая и компактная - наклоняем щеку так, чтобы опустились маховики, при этом неподвижная щека становится практически вертикально. Компоновка - для минимальной ширины. Никаких опорных стоек, длина гусянки равна длине оной у экскаваторов, конвейер и рама приемного бункера обеспечивают большие углы съезда - машина заезжала поперек на прицепы для экскаваторов, у которых задняя колесная тележка была выше уровня платформы, и разворачивалась там. Правда, пришлось сделать новый укороченный питатель. Владелец одним тралом мог перевозить и экскаватор, и погрузчик, и дробилку. Не то, чтобы в то время не было низкорамников, просто таких прицепов было гораздо больше. А значит, перевозка была дешевле.
Минимальный зазор - 50 мм, что даёт как раз основную фракцию 0-63 с менее 5% закрупнением до 75 мм - полностью соответствует требованиям к балласту.
Сама щека с регулировкой пластинами. Минимум гидравлики. Даже цилиндр для регулировки зазора имел насос с ручным приводом, а не запитывался от гидросистемы машины.
Естественно, привод щеки от дизеля через клиноременную передачу. Магнитный сепаратор. Дополнительная защита двигателя от аварийной остановки камеры через клиновую разрезную муфту, на которую был посажен маховик щеки - при резкой остановке муфта позволяла маховику провернуться на валу, шпонки не было.
Сейчас это кажется очевидным, но тогда это была бомба.
Ну и вывод (чтобы дилеры Terex-Powerscreen не задирали нос) - эта машина была сконструирована под рециклинг и только под него. Требования переработки каменного материала в карьерах оставались на втором-третьем плане.
У BL-Pegson была программа выпуска машины и для карьеров. Я видел её в 2000-м или 2001 году. В планах были и новая рама с удлиненным питателем (короткий не обеспечивал достаточной сегрегации материала до колосниковой части), и опорные стойки в стандарте, и испытания гидравлического привода щеки. Но эта программа была отложена, так как владельцы BL-Pegson на тот момент были больше заинтересованы в улучшении финансовых показателей, надо было получить побольше денег за компанию от Терекса. Ну а после сделки Терекс был заинтересован в том, чтобы как можно быстрее отбить потраченные деньги, не до затрат было.

А какие подводные камни\преимущества есть в полуприцепной концепции?
А что осталось непреодолимой преградой (в техническом плане) для электроприводных мобильных машин (кроме движения гусениц)?

Есть возможность взять по адекватной цене мобильный дробильно сортировочный комплекс из:

1) дробилка TEREX - PEGSON PREMIERTRAK 1180
2) грохот Powerscreen WARRIOR 1800
3) дробилка Terex - Pegson MAXTRAK 1300
4) грохот Powerscreen CHIEFTAIN 2400

Посоветуйте можно ли на данном комплексе получить максимальный выход фр.5-20?
Будем стоять на гнейсо-гранитах.

Хотелось бы иметь макс.выход фр.5-20 и отсев 0-5. Какого максимального выхода в процентах можно добиться фр. 5-20 с лещадкой в районе 15% из 100% горной массы? Данный параметр важен т.к. будем горную массу покупать.

Евгений, на сегодняшний день в России дизель-электрический (гибридный) привод предлагается на оборудовании Rockster, поставляемом в РФ и СНГ под маркой Delta. В частности Delta R1100DE роторная машина и щековая R1200DE, имеющая абсолютно то же шасси. Благодаря этому дробильные камеры в обоих случаях являются взаимозаменяемыми. Разница только в направлении вращения приводного вала, которое переключается в зависимости от типа установленной камеры.

Замечу, что электропривод используется только на дроблении.
Параллельно работает гидростатический привод, который приводит в движение все остальные узлы, как то вибропитатель, конвейеры и редукторы гусянки.

Отсюда и пошло определение "гибрид".

Защита от перегрузок в дробильной камере осуществляется по принципу "powerCAP", на котором базируется система "Drive Train". Всё это от компании VISEDO ссылка (http://www.visedo.com/en/post/107-visedo-rockster-hybrid-crusher).
По-русски говоря, в системе присутствует здоровенный и дюже ёмкий конденсатор, принимающий на себя избыточную нагрузку.

В силу того, что электромотор есть агрегат не только мощный, но и весьма эластичный, перегрузки отрабатываются намного мягче.

Экономика ...
Я попросил у Австрийцев детальную статистику испытаний для расчёта ROI (окупаемости инвестиций) с привязкой к РФ. Уж больно мне хотелось самому понять, что же такого в этом гибриде. Завод опирается на то, что за год было сэкономлено 16 000 литров солярки. Одновременно производительность дробилки возросла на 28% за счёт как раз той самой эластичности электропривода.
Когда я проанализировал данные, то обнаружил, что статистика рассчитана, исходя из работы дробилки 6 часов в сутки или что-то около того ...
Т.е. в переводе на наш режим работы экономия топлива получилась уже не 16, а все 32 и более тыс. л/год. При стоимости дизеля в 27 руб/л (в автоцистерне) легко посчитать экономию.

Результат ...
Абсолютное увеличение стоимости гибридной машины относительно базовой ... 5,7 млн. руб. ну нафик, скажет непосвящённый.
И экономия топлива (50 тыр/мес) в таком случае ничто.
А вот увеличение производительности с 240 т/ч до 330 т/ч на той же (почти) дробильной камере только на изменении привода даёт ощутимый прирост валового дохода.
Дополнительная инвестиция в гибрид окупается за полтора месяца и естественно ускоряет окупаемость самой машины. Годовой ROI у меня получился чуть меньше 1000%

Ну и напоследок ...
Австрийцы пошли дальше. Они поставили конвертер, который позволяет полностью отключить дизель и подключить машину к промышленному источнику электроэнергии.

Теперь машина может работать и передвигаться полностью от электричества. А при необходимости может точно также работать от дизеля ...

Спасибо за интереснейшую информацию! Тема, конечно, не особенно нова, но VISEDO предложили гибрид с накопителями, как и жидкостно-охлаждаемые электроприводы для сектора строительной техники где есть цикличность нагрузки. Очень интересно.
На сайте Rockster, в разделе дробилок (http://www.rockster.at/index.php?option=com_content&view=section&layout=b log&id=2&Itemid=3&lang=en) нет модели R1200DE .... только гидростатика! Где можно увидеть спецификацию электрической машины с VISEDO?

Да ничего не осталось. Кроме, как я уже писал, цены и надежности. Такие машины делают Kleemann, SBM (австрийская компания, а не китайская, сейчас слились в экстазе с MFL), раньше под заказ делали Metso, тот же Haahjem, Krupp тоже баловались (сейчас не знаю), еще какие-то австрийцы. Есть несколько мелких немецких компаний (я две знаю), которые выпускают пять-шесть машин в год по заказам клиентов, по их техзаданию, и делают электропривода. Из Американцев можно назвать Fisher, который вроде как делает для себя, но может и на продажу что-то сварганить. То есть, компаний много, выбор есть.
Нет постоянного и устойчивого спроса на эти машины, поэтому инвестировать деньги в массовое производство (а это единственный способ снижения себестоимости) никто не хочет. Ну и надежность этих машин тоже хромает. Если это не полный комплекс с отдельной кабиной управления, куда вынесена вся автоматика.
Автоматика – самое слабое место. Токи большие, автоматы и пускатели, как я уже писал, ставят общепромышленные (для специальных просто нет места), приходится применять электронику (УПП, частотные преобразователи, токовые трансформаторы и т.д.), которая очень не любит вибраций, пыли, перепадов температуры. На стационарах это всё в кабине, кондиционер, фильтры, никакой вибрации.
Есть разработки специальных электромоторов, даже у кого-то видел накопители энергии в цепи питания электродвигателей (как меломаны в свои авто ставят), но пока сколько-нибудь весомой статистики по этим машинам нет.
Наверное, в скором времени такие машины получат бОльшее распространение, есть в них свои плюсы… Только теперь электронщика надо на карьере иметь, с осциллографом, супер-мультиметром и токовыми клещами - электрошкафы внутри не для слабонервных.

Вот-вот, эту компанию - VISEDO, я и имел ввиду, когда писал о системах с накопителями энергии.

Характеристики машины R1200DE идентичны характеристикам её базового прототипа R1200.
D - Duplex (взаимозаменяемые камеры)
E - электропривод
Машины с литерами DE имеют более высокую производительность - до 28% больше (по испытаниям).

Сами машины R1100 (ротор) и R1200 (щека) отличаются только камерами дробления. База и шасси полностью идентичны. Полные технические данные на русском языке легко найти Яндксом по запросу "Delta R1100" или "Delta R1200".

Спецификации сопряжения электрики и гидравлики сам Rockster пока не даёт. Испытания продолжаются. Патенты в стадии оформления.

Принципиальная спецификация есть на сайте VISEDO (ссылку я давал выше).

Когда система обкатается (1-2 года), я планирую поучаствовать в испытаниях гибрида R800/R900.
Это машины с таким же функционалом только меньшего размера и производительности.

Однако, вопросы стоимости апгрейда и длительности его внедрения довольно актуальны.
Если переплата почти в 35% от стоимости базовой машины ещё может быть оправдана ускоренной окупаемостью, то срок изготовления мобильной машины 5-6 месяцев - это для России пока не приемлемо. Увы, у нас заранее редко что делается.

В том- то и дело, что машина является прототипом на настоящий момент. TRIMAN выпускает дизель-электро с возможностью питания от внешнего источника питания серийно, есть подробные спецификации. У меня даже есть ценовое предложение. Приемлемо. Но в России нет ни одной машины, как я писал выше.

Евгений, Вы неверно восприняли мои слова о прототипе ...

Я сказал, что гибрид R1200DE сделан по прототипу вполне себе серийной машины R1200, характеристики которой можно найти в интернете.

Ценовое предложение также есть, и для России в том числе. Я даже указал конкретные цифры удорожания в случае поставки "гибридной" установки.

То, что в России нет ни одной "гибридной" машины - это вина не производителей, а покупателей ... или даже продавцов, которые не в состоянии объяснить очевидную выгоду такого приобретения.

Итого ...
Дробилки Delta (Rockster) серийные и успешно работают в России от Краснодара до Новосибирска и Красноярска.
Ключевые компоненты от VISEDO (PowerDRUM™, PowerMASTER™, PowerCAP™) тоже уже серийные и признаны эффективными.

Не серийным остаётся только производство гибридов в силу указанных здесь и выше причин.

Я бы даже сказал так - не серийными пока остаются продажи в Россию ...

Вспомните, насколько позже в России появились автомобили с гибридным приводом.

Побрюзжу немного...
С точностью до наоборот - конденсатор способен быстро подпитать электромотор (то есть отдать, а не принять энергию) при резком увеличении нагрузки.

Электромотор - эластичный агрегат? Чего же они тогда сгорают при повышенной нагрузке?
А в данном случае, для обеспечения "эластичности" электромотора поставили, помимо собственного генератора (кстати, с напряжением 500 В), специального конденсатора, еще и частотный преобразователь. Судя по описанию, здесь используется синхронный электродвигатель переменного тока с постоянными магнитами, для раскрутки которого до скоростей синхронизации и управлением скоростью и используется частотный преобразователь (инвертер). Кстати, генератор рассчитан на привод в 1800 об/мин, машина с гидроприводом работает на 1900 об/мин. Вот начало экономии.

Хм, в их отчете, ссылку на который Вы дали, говорится о 40% для машины Rockster R1100DE. Откуда взялись 28%?

Ничего смешного я не вижу... Причин может быть много - начать с того, что это французы (попробуй их заставить работать больше положенного), дальше перейти к организации труда и закончить тенденцией к перегреву агрегатов у дробилок с такой компоновкой (с двигательным отсеком под питателем). Всё может быть...

А конвертер им понадобился из-за нестандартного напряжения, используемого на этой машине (500 В, судя по Вашей ссылке)? Обычно никакого конвертера не требуется...

Моё брюзжание ни в коей мере не относится к оборудованиюRockster и Visedo. Это очень интересный проект, который в будущем, возможно, откроет дорогу к широкому применению электропривода на мобильных дробилках и грохотах, и спасибо большое DrYurich за то, что он нас познакомил с этим проектом. Однако, продавцам надо учить матчасть! А не только методы продаж и ROI

Все верно, в точку! Но, к сожалению, цена на сегодня имеет решающее значение. А не технология. И, наверное, даже не перспектива

Принес я как-то руководству решение для дробления ж/д шпал без предварительной подготовки, одной машиной, одним оператором... Цена убила проект. Подготовка, экскаваторы, пульверайзеры, бензорезы, газорезчики и т. п. пока доминируют в данных работах...

По электротехнике у меня всегда была вялый "трояк" - ну не моё это
Я и в гидравлике-то не силён
У меня за плечами лишь "Обработка металлов" в политехе 20-летней давности и 3 года продаж и пуско-наладок. Какой-никакой, но тоже опыт.

Спасибо огромное за пояснения и замечания.
Теперь я даже примерно понимаю, о какой части той самой матчасти идёт речь ...