Здравствуйте. В вашем вопросе заведомо заложен смысл, что оборудование в Италии должно быть хуже чем в Германии. Сравнивать нужно не по странам , а по изготовителям. Давайте возьмем конкретные марки немецких и итальянских производителей и попробуем сравнить качество.
Скажите, а среди итальянских производителей ( ORU , SIMEM и др.) вы свое оборудование по качеству на какое место ставите?

Доброй ночи!
На Ваш вопрос однозначно ответить не смог бы ни один из итальянских производителей, ведь каждый кулик свое болото хвалит. Если так, то однозначно среди итальянских производителей - Marcantonini - premium-класс.
Если говорить откровенно, то Marcantonini нужно сравнивать с TEKA, Skako, Tekwill, ORU. Мировые гигианты ,которые имеют заказы по всему миру.
Simem полностью продались китайцам, Euromecc, с их скоростью ответов на запросы клиентов - стоит в стороне, нервно курит. Турки отстают как в качестве, так и в технологиях. Японцы конкурируют с нами на своем рынке, Американцы даже не конкурируют, в США очень много заводов Маркантонини. Канада и Латинская Америка - отличные рынки сбыта. Ежегодно порядка 20 индивидуальных проектов только в ЛА, не говоря уже про Азию, Австралию и Ближний Восток.
Основное преимущество не серийное производство, а именно персональные проекты, где Заказчику нужно учесть десятки параметров, что бы получить идеальный механизм. От складирования инертных до адресной подачи бетона на формовочный участок.
НА территории СНГ мы выиграли 4 из 8 тендеров у конкурентов. Тендеры были на башенный завод, на бетонный завод 80 кубов, на 2 бетонных завода с адресной подачей 60 кубов/час и т.д..
Наверное лучшее, это все же смотреть чертежи и сравнивать их в каждом отдельном случае.

​Интересно Вас читать на этом форуме. Но я пока не могу понять, Вы либо очень хорошо разбираетесь технически ( в нюансах), либо наоборот поверхностны.
Когда Вы пишите "нас надо сравнивать с TEKA,Skako,Tekwill,ORU", почему Вы не указываете Libherr,Stetter,Wiegert.
​Вы бросаете тень на Simem ,что они продались китайцам. Что меняется?
Китайцы это инвесторы которые покупают готовый бизнес. С ORU (которую Вы упомянули) так же уже давно ведутся переговоры по продаже компании китайцами, просто не договорились. Завтра и Markantonini купят китайцы.
О Simem многие профессионалы хорошо отзываются и заводов по СНГ они смонтировали много. Я думаю в пятерке лидеров.
​Хотелось предметно понять именно среди итальянских производителей, чтобы хотя бы в рамках Италии сравнить Ваши заводы.
1. По цене -они дороже, дешевле других итальянских производителей.(написать каких)
2. По качеству - если "кулик свое болото хвалит",то пусть на конкретных примерах приведет сравнительный анализ, все -же поддается оценке (каких производителей-партнеров стоят узлы (электроника, редуктора и т.д.).что применяют конкуренты. Вплоть до толщины покрытия оцинковок, если хотите,интересно было бы послушать.
​Когда Вы пишите -"Основное преимущество не серийное производство, а именно персональные проекты" - все итальянские производители так работают, ну хотя бы ORU или SIMEM. В чем здесь Ваша фишка.
Мне кажется выделится с этим сложно.
​Читал я про Ваши схемы продаж оборудования, видел кое какие фишки, которых другие не предлагали. Аренда конечно дороговата. Лучше бы рассмотрели варианты типа-лизинга, только процентные ставки Европейские. Например Markantonini ставит оборудование оно в Вашей собственности(Лизингодатель).-срок на 5лет, заказчик например -Я, выкупаю по согласованному графику +(%)-Европейская Ставка. Вот тогда это интересно и я как потенциальный заказчик рассмотрел бы Ваш оборудование.
​А так пока ни каких плюсов к другим Итальянским компаниям в частности я не прослеживаю. Склада запчастей в России нет, отзывов о Вашем оборудовании в России практически нет ну и т.д. пока все на словах.(Просите ничего личного).
​Выходя на Российский
рынок, достаточно насыщенный, нужно предложить что-то лучше чем у других (цена, качество, условие и т.д.). Не будут Вас учить. Так что предлагайте. А мы, Ваши покупатели, с удовольствием послушаем, а если понравится - купим.

Не могу себя ни хвалить, ни ругать. Я конечно же должен глубоко владеть информацией о том продукте, рекламу которому делаю, но до знаний г-на Ламберто Маркантонини мне еще очень далеко. Конкретные факты я обязательно приведу, но обо всем по-порядку!
Надеюсь, что модератор поможет мне потом отредактировать текст, что бы его было удобнее читать. Спасибо!
Итак:

"Когда Вы пишите "нас надо сравнивать с TEKA,Skako,Tekwill,ORU", почему Вы не указываете Libherr,Stetter,Wiegert."
Отвечаю: Либхер, Штеттер, Вигерт - дорогие компании, которые стоит рассматривать в случае, если Вам реально некуда денег девать. Если тот же Skako, Теквил идеален для поставки на Север России, то эти немцы немного не соответствуют отношению цена - технологии. Без обид.

Далее: "​Вы бросаете тень на Simem ,что они продались китайцам. Что меняется?
Китайцы это инвесторы которые покупают готовый бизнес. С ORU (которую Вы упомянули) так же уже давно ведутся переговоры по продаже компании китайцами, просто не договорились. Завтра и Markantonini купят китайцы."
Ответ: "Каждое поглощение компании китайцами рано или поздно приведет к тому, что производство перекочует в Китай, где есть реальная поддержка государства. То есть реальное качество заводов может в перспективе сильно пострадать. Пусть бы это было попозже, я только рад буду этому.
ORU купить смогут, мне кажется еще не скоро, у них и так все в порядке, без китайских денег. Они работают в комплексе, в группе компаний, крепко стоят на ногах.
Маркантонини - семейный бизнес. У Ламберто Есть сын, который уже управляет частью компании, отвечающую за автоматизацию, да и внук у Ламберто есть. Эта семья гордится своим делом, дорожит им, поэтому китайцы нервно курят в стороне!"

"О Simem многие профессионалы хорошо отзываются и заводов по СНГ они смонтировали много. Я думаю в пятерке лидеров."
Ответ: "Ничего нельзя сказать о компании Simem плохого, заводы реально неплохие. Смонтированы они тоже у многих компаний. Я видел их в работе в РФ и в Казахстане. Это конкурент Маркантонини, как и ORU.
Но! Тендер, который проводили в г. Владимир выиграли именно Маркантонини.
И поверьте, не наш талант переговорщиков помог это сделать, нет. Заказчик - человек, который тщательно сравнивал все возможные варианты, сверял чертежи, обсуждал с коллегами и конкурентами все заводы сделал вывод на основании глубокого анализа, в первую очередь технических аспектов, а уж затем экономических и т.д."
Ниже, а лучше отдельным постом я выделю основные преимущества Маркантонини, как производителя оборудования. Пока же отвечу на вопросы до конца.

"1. По цене -они дороже, дешевле других итальянских производителей.(написать каких)"
Ответ: "Однозначно ответить нельзя. Каждый завод считается индивидуально, поэтому говорить про сравнение заводов по цене можно только по конкретному примеру. Давайте возьмем завод башенного типа на 150 кубов с 2 смесителями. Его цена у МА - 1 300 000 Евро на EXW в Италии. По параметрам, предложенным МА были сделаны запросы на Simem, Elkon, Euromecc, Teka, чешского производителя, не помню название. Цена у Элкона оказалась чуть ниже 1 млн. Евро, но при этом они навязывали свои технологические решения, которые МА перешагнули еще в 70-х годах, По всем остальным цены были ниже и колебались в пределах 1,1 - 1,25 млн Евро. То есть Маркантонини явно дороже конкурентов на первый взгляд. Далее, при тщательном изучении компонентов было видно, что комплектация заводов МА явно богаче, чем у конкурентов, а комплектующие были только от ведущих европейских производителей.
Прошу прощения за большое количество "воды" в постах, но писать конкретику не вижу большого смысла, не о чем будет говорить на встрече . При обсуждении проектов на персоанлизированные заводы горизонтальные цены были более демократичные, но все равно, почти на 40% дороже популярного Элкона. Выводы прошу Вас делать самостоятельно, дабы я не навязывал свое мнение." МА - это заводы, которые оценивают по их работе, а не первоначальной стоимости.
Стоимость ремкомплекта на год - 10 - 20 000 Евро в год в зависимости от завода.

"​Когда Вы пишите -"Основное преимущество не серийное производство, а именно персональные проекты" - все итальянские производители так работают, ну хотя бы ORU или SIMEM. В чем здесь Ваша фишка.
Мне кажется выделится с этим сложно."

Ответ: "МА и не выделяется особо. Просто работает, как можно лучше. Это наше решение было написать на Форумах о МА. Они не нуждаются в рекламе, как правило их передают из рук в руки. Сторонние заказы выполняются только для СНГ.
Фишка не в персональных РБУ, а в комплексном решении задачи. Мало поставить только оборудование, МА привлекает своих партнеров, производителей оборудования для ЖБИ, технологов, производителей химии и т.д., что бы дать полное решение производственного вопроса для Заказчика. Плотное взаимодействие с производителями полного спектра ЖБИ-оборудования позволяет полностью решать проблемы, которые могут присутствовать на производстве Заказчика.
МА в нашем лице может осуществить проект под ключ.
Например:
Компания SolID - итальянское архитектурное бюро поможет разработать проект здания для выпуска ЖБИ-изделий с нулевого цикла или реновировать имеющиеся цеха.
Компания Marcantonini - предложит решение про производству бетонных смесей и адресной подаче их в зону формовки.
Nordimpianti - лидер производства машин для безопалубочонго формования плит пустотного настила.
Bianchi - металлоформы для ЖБИ-изделий, любой сложности.
Samo - краны мостовые, козловые для транспортировки изделий и работы в цехах.
Schnell - гибочное оборудование, сварочное оборуование.
ну и еще пара-тройка компаний, которые включаются в работу по запросу клииента (производство труб, производство ПИР-блоков и т.д.)
Видите, основная идея не просто "впарить" (как это кажется большинству конкурентов) оборудование, а наоборот, сделать так, что бы все работало в комплексе, как один организм, где завод МА - сердце этого организма.

Технические аспекты я уже описывал ранее, лениво повторяться, но мелкие нюансы, как например, расположение роликов через 25 см, а не через 50 помогут работать заводу без проблем в разы дольше, нежели заводы у наших уважаемых конкурентов. Только про это никому нельзя говорить

Про финансирование: Вам показались наши методы немного не выгодными, но мы же не можем открывать карты о реальных возможностях. Мы можем предложить условия, которые не даст никто.
Например по проекту, который уже реализован в РФ Заказчику была дана рассрочка на 8 месяцев без каких-либо процентов. Понимаете, никаких процентов сверху.
Это предложение не может быть дано всем, для этого мало просто позвонить и спросить: "Я покупаю Ваш завод, какие условия?" Нам нужно все согласовать, Вы должны проникнуться атмосферой, царящей в МА, а потом Вам дадут те условия, которые Вы даже не ожидаете .
Сразу скажу, что любое зондирование цен пресекается, а конкуренты выводятся на чистую воду публично!
Продолжение следует...

Почему стоит работать с МА:
1. Цена складывается из абсолютно прозрачных составляющих.
2. МА не имеет агентов, дилеров, представителей и т.д. Это не приводит к удорожанию на 10-50%.
3. МА не продает только завод. Это полный комплект решения задач на производстве, которые завязаны на бетоне и его качестве.
4. МА оперативно работает с Заказом. Пока конкуренты думают, мы уже приезжаем на встречу.
5. МА современно: все доступные способы связи в распоряжении проект-менеджеров компании. Мы ведем переговоры в любое время суток, в любой день недели. Если Заказчику удобно работать в воскресенье, то мы тоже будем работать.
6. МА не продает запасные части под своими каталожными номерами. Если это пошипник SKF, то идите и купите его в своем городе, не ждите его из Италии по цене +500%. Зачем?
7. МА проще отказаться от работы, чем делать то, что заведомо не будет работать. (Один завод ЖБИ в Беларуси просил заменить им систему управления и смеситель, оставив старые весы. МА отказались.)
8. МА всегда говорит реальную производительность оборудования, а не номинальную. Это делается для того, что бы после запуска у Заказчика не было сюрпризов, которые скажутся на его прибыли.
9. МА не обижается на плохие слова от конкурентов и не идет на демпинг по цене. Компании 50 лет, она знает себе цену. У нас нет случайных заказов. Сначала на нас смотрят, про нас читают, а потом приходят и говорят, дайте то, что нам нужно. МА это дает.
10. Последний . МА работает не для разовой продажи, а для того, что бы каждый клиент посоветовал МА еще пятерым. Сарафанное радио оно и в Италии работает и в Японии.

Скажу честно, что мне нравится, когда вопросы задают по-существу. Жаль, что на некоторые вопросы я могу отвечать только в ЛС, поймите правильно, конкуренты не спят ))).

"Выходя на Российский рынок, достаточно насыщенный, нужно предложить что-то лучше чем у других (цена, качество, условие и т.д.). Не будут Вас учить. Так что предлагайте. А мы, Ваши покупатели, с удовольствием послушаем, а если понравится - купим."
Ответ: "Рынок в РФ - огромен, но насыщение его проходит волнами. 30 лет назад пришли немцы. Закрепились, начали продавать десятками. Потом пришли финны, начали продавать чуть меньше, но все так же много. Прибежали турки, хапнули себе нишу низкого ценового сегмента и горядтся этим . Местные производители + китай + много разовых продаж европейского оборудования + огромный потом б/у заводов - вот реальность насыщения. НО! На ЖБИ производствах обновление производств началось относительно недавно, когда люди поняли, что это нужно рынку. То есть по ЖБИ в РФ еще огромнейший потенциал, который не сможет закрыть в одиночку ни одна компания.
Мы даже рады, что МА не пришли в РФ первые, что люди сначала попробовали дорогих немцев, дешевых китайцев, отечественных производителей. теперь они имеют опыт, знания, сделали выводы и выбирают оборудование не по натитию, а с чувством, с толком, с расстановкой!
Надеюсь, что Вас удовлетворит мой ответ. Я излагал мысли так, как если бы мы с Вами разговаривали в приватной беседе. Более подробные сведения по техническим параметрам и т.д. лучше обсуждать лично на конкретном примере.
Но мы уже попросили наших итальянских коллег прислать сравнение по конкурентам именно в техническом плане.
Прошу прощения за опечатки. Пишу много и быстро, дабы отвечать своевременно всем желающим .
Искренне Ваш, Роман Лакотко. Отдел консультаций компании Marcantonini в странах СНГ.
ma@specparts.by

Скажите, готовы ли нас посетить ваши СПЕЦИАЛИСТЫ , если да, то кто конкретно(должности), для обсуждения всех прелестей установок marcantonini на примере наших установок РБУ?

МА готовы посетить любого клиента в любое удобное время. НО!
!!! Начнем наше знакомство с таких моментов, как:
- Данные о Вашей компании.
- Контактные данные для связи: skype, e-mail, телефон, Viber.
- Имя человека, который будет отвечать за техническую часть проекта, финансовую часть проекта и человека, принимающего решение. МЫ не стараемся работать с менеджером, который роет землю носом ради премии, мы работаем с руководителем, который поручает работу исполнителям.

Просим Вас так же подготовить:
- Генеральный план + скриншот с гугл.мэпс того участка, где будет располагаться Ваш новый завод. Желательно фото местности.
- Подготовить точную раскладку по желаемому объему производства.
- Подготовить информацию по номенклатуре изделий ЖБИ на Вашем производстве.

Начинать общение с Вами будет господин Фалькетти, проект-менеджер, отвечающий за регион СНГ. Для обсуждения итогового проекта к разговору подключится г-н Ламберто Маркантонини.
Организацией переговоров, переводами, организацией визита в РФ или в Италию будет заниматься команда specparts.by

Через 8 часов наша группа в составе 15 человек выдвигается в путь по маршруту Вильнюс - Милан - Беттона - Милан - Вильнюс - Минск.
Заказчиков из Беларуси пригласили на крупнейшее предприятие по призводству ЖБИ в Италии - Magnetti!
Фотоотчет приложим по мере появления фото!

Уважаемые друзья, помогите решить задачу:
Наша команда работает над новым сайтом marcantonini.ru
Стоит ли на сайте делать опросный лист, который необходимо заполнять самостоятельно? Или все-таки правильнее составлять техническое задание вместе?

Наш проект в г. Владимир завершен на 85%. Сейчас монтируется рельсовый путь для кюбеля! Затем будет наладка и запуск. Приглашаем Вас посетить новый автоматизированный завод по выпуску смеси для ЖБИ и товарного бетона.
Компания Маркантонини благодарит всех, кто за 2014 год обращался с запросом. Благодарим Вас за внесение предложений, которые помогли МА учесть особенности работы заводов в условиях России.
Отдельно компания МА благодарит всех, кто принимает активное участие в обсуждении проектов. Нам приятно, что Вы переживаете за работу, что цените наше и свое время, что всегда идете вперед и стремитесь к новым технологиям и современным методикам изготовления ЖБИ с помощью оборудования Marcantonini, Bianchi и Nordimpianti.

Уважаемые дамы и господа!
Мы рады сообщить, что проект в г. Владимир завершен.
Новый завод уже посетили новые Заказчики из Москвы.
Спасибо за помощь в организации приема владельцам оборудования!

Бери не сомневайся

Г-н Знающий, хочу Вас попросить оставить комментарий по поводу встречи президента компании Маркантонини с Вами. Что Вы можете сказать про "прелести" установок Маркантонини?

Всем привет!
Месяц занимались тем, что бы подыскать активные лизинговые компании, которые сейчас работают с лизингом оборудования!
Есть список из 100 компаний, готовы поделиться информацией кому необходимо!

Здравствуйте, господа форумчане.

Бетонные заводы Marcantonini из Италии запущены еще в 3 городах.
Один из заводов работает на строительстве дорог - делается бетон для бетоноукладчика, строится очередной участок, протяженностью 7 км.

Итальянцы предложили антикризисное решение - продажа в лизинг через европейские банки или продажа через кредитование европейским банком.
Подробную информацию получить можно здесь.