17.01.2013, 13:10
|
Новичок
Профессия: Продавец
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Спасибо за пояснения. В названии города пропущена " i". Лючжоу, по-нашему.
Дык и я сравнивать вообще не хочу. Что мне, делать больше нечего?
Я к чему, собственно.
Мне кажется, что фото-фии кабины, как ты (не против?) говоришь, "топовые". Например, джойстиковое управление - это опция. Наверняка еще что-нибудь в стандарте не идет.
Покажи самую обычную кабину в стандартной комплектации, и пусть Амкодор сравнивает на здоровье.
А то кто знает, может у Амкодора в опции хохлома ручной работы или собственноручная подпись батьки
|
ZF джостик - вот это опция. А обычный - нет! Так же в опции, весовое оборудование, быстросъём Ладно, ближе к делу. Вот фотки, простите за их "чистоту", машина с головой в работе
|
|
17.01.2013, 13:21
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Почему на китайских погрузчиках очень часто применяется одна тормозная педаль?
Причем она слева от рулевой колонки.
Я ездил по городищу (только не на этой марке ФП) с подобной системой: сначала непривычно, потом ооочень неудобно
Кстати, твой коллега bombus настойчиво говорит "ЛюКонг"
|
|
17.01.2013, 20:33
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Почему на китайских погрузчиках очень часто применяется одна тормозная педаль?
Причем она слева от рулевой колонки.
Я ездил по городищу (только не на этой марке ФП) с подобной системой: сначала непривычно, потом ооочень неудобно
:
|
для того что бы это понять- не достаточно просто поездить,для этого нужно поработать и вдобавок ещё лучше на уклоне.
Зы.. когда грузишь авто левой ногой притормаживаешь,а правой газуешь что бы быстрее стрелу поднять или ковш опрокинуть и при этом не наехать на авто или при окучивании что бы не откатиться.
Последний раз редактировалось wa700; 18.01.2013 в 20:06..
|
|
17.01.2013, 20:40
|
|
Цитата:
Сообщение от wa700
для того что бы это понять- не достаточно просто поездить,для этого нужно поработать и вдобавок ещё лучше на уклоне.
Зы.. когда грузишь авто правой ногой притормаживаешь,а левой газуешь что бы быстрее стрелу поднять или ковш опрокинуть и при этом не наехать на авто или при окучивании что бы не откатиться.
|
Ну обычно педаль газа справа,и газуеш правой ногой,а тормозная слева. А если правой ногой тормозиш,тормоза лучше работают чель???
|
|
17.01.2013, 21:00
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от lekalo
Ну обычно педаль газа справа,и газуеш правой ногой,а тормозная слева. А если правой ногой тормозиш,тормоза лучше работают чель???
|
читай выше- ему как раз и не нравиться что педаль тормоза слева, а не как на обычной машине рядом с педалью газа. Хотя на моделях ФП где имеется 2-е педали тормоза - левая расчитана для применения в движении. китайцы как всегда с экономили,т.к. по существу левой очень и очень редко кто пользуется.
|
|
18.01.2013, 02:06
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от wa700
для того что бы это понять- не достаточно просто поездить,для этого нужно поработать и вдобавок ещё лучше на уклоне.
Зы.. когда грузишь авто правой ногой притормаживаешь,а левой газуешь что бы быстрее стрелу поднять или ковш опрокинуть и при этом не наехать на авто или при окучивании что бы не откатиться.
|
Я-то знаю какая педаль и для чего нужна. Могу даже WA700 поправить: видишь свою ошибку?
Чтобы нормально на ФП работать: грузить и ездить, нужны ДВЕ тормозные педали.
И WA700 (ФП) я не только на картинке видел, но и в живую щупал. Эка невидаль...
|
|
18.01.2013, 02:38
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от lekalo
Ну обычно педаль газа справа,и газуеш правой ногой,а тормозная слева. А если правой ногой тормозиш,тормоза лучше работают чель???
|
Цитата:
Сообщение от wa700
читай выше- ему как раз и не нравиться что педаль тормоза слева, а не как на обычной машине рядом с педалью газа. Хотя на моделях ФП где имеется 2-е педали тормоза - левая расчитана для применения в движении. китайцы как всегда с экономили,т.к. по существу левой очень и очень редко кто пользуется.
|
Ага, понятно.
Итак, зачем две педали тормоза на любом виде погрузчика? Кроме на электротяге, разумеется.
Кстати, на легковых машинах с АВТОМАТИЧЕСКОЙ КПП кто-нибудь ездил? Там педали газа и тормоза под правую ногу!!!!! Надо затормозить - убираешь ногу с газа и переносишь ее на тормоз. Левая нога - упорная!!! И уже 60 лет всех эта компоновка устраивает. Всех, кроме китайцыв.
А теперь проводим параллель к погрузчику. Все видят, что для применения при движении нужна правая тормозная педаль!!! Левой пользуются в данном случае операторы, начинающие, не умеющие, не понимающие
Осталось выяснить на кой ляд сдалася левая педаль?
ТОЛЬКО при использовании РАБОЧЕГО ОБОРУДОВАНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У левой педали есть еще одна функция: убрать давление с фрикционных пакетов (муфт) АКПП.
Для чего? Надо быстро поднять груз.... Для этого нужно увеличить обороты двигателя. Но... ВНИМАНИЕ!!! у нас остается включенной скорость движения. Поднимая обороты двигателя, мы нагружаем ГТР, внутренности АКПП, тормозную систему (нам нужно удержать машину на месте), карданы, икроножные мышцы и голеностопный сустав. И чтобы этот рычажок переключения не дергать туда-сюда, на всех погрузчиках с ДВС реализован такой принцип.
Всем якши?
Попробуйте поработать на погрузчике с механической КПП!!! Особенно НА УКЛОНЕ!!!!
Если нет ручника или его неудобно активировать, а это надо будет делать постоянно, работа сразу превратиться в каторгу
Спасибо за внимание
|
|
18.01.2013, 02:52
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
И в продолжение темы о комфорте в данном случае колесного погрузчика Люгонг.
Я считаю, что для работы: выполнения манипуляций нижними конечностями с целью управления, этот погрузчик комфортным называть НЕЛЬЗЯ. Разве что, на рекламных буклетах и то мелким-мелким шрифтом.
По-моему, у XCMG такая же бяда.
Ну, вот! не скуки ради - забавы для поставил я плюсик Амкодору.
С батьки магарыч
|
|
18.01.2013, 06:12
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
не знаю как кто, а я правой педалью тормоза никогда не пользовался... только левой... правая нога на газу..
__________________
я уже не волшебник
|
|
18.01.2013, 09:28
|
-------------------------
Адрес: Бронницы
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Ага, понятно.
Итак, зачем две педали тормоза на любом виде погрузчика? Кроме на электротяге, разумеется.
Кстати, на легковых машинах с АВТОМАТИЧЕСКОЙ КПП кто-нибудь ездил? Там педали газа и тормоза под правую ногу!!!!! Надо затормозить - убираешь ногу с газа и переносишь ее на тормоз. Левая нога - упорная!!! И уже 60 лет всех эта компоновка устраивает. Всех, кроме китайцыв.
А теперь проводим параллель к погрузчику. Все видят, что для применения при движении нужна правая тормозная педаль!!! Левой пользуются в данном случае операторы, начинающие, не умеющие, не понимающие
Осталось выяснить на кой ляд сдалася левая педаль?
ТОЛЬКО при использовании РАБОЧЕГО ОБОРУДОВАНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У левой педали есть еще одна функция: убрать давление с фрикционных пакетов (муфт) АКПП.
Для чего? Надо быстро поднять груз.... Для этого нужно увеличить обороты двигателя. Но... ВНИМАНИЕ!!! у нас остается включенной скорость движения. Поднимая обороты двигателя, мы нагружаем ГТР, внутренности АКПП, тормозную систему (нам нужно удержать машину на месте), карданы, икроножные мышцы и голеностопный сустав. И чтобы этот рычажок переключения не дергать туда-сюда, на всех погрузчиках с ДВС реализован такой принцип.
Всем якши?
Попробуйте поработать на погрузчике с механической КПП!!! Особенно НА УКЛОНЕ!!!!
Если нет ручника или его неудобно активировать, а это надо будет делать постоянно, работа сразу превратиться в каторгу
Спасибо за внимание
|
На погрузчиках профессионально не работаю, так, катаюсь в свободное время
ИМХО, правая педаль - дань привычке, пригождается только тем, кто, пересев с автомобиля на АКПП, не хочет тормозить левой ногой. Мое мнение: две ноги - две педали, все просто, как в картинге.
К слову, если кому совсем невмоготу, можно поставить вариант и с 3-мя педалями (фото 1).
Фото 2 и 3 - кабины Дрессты и JCB, одна педаль тормоза.
|
|
18.01.2013, 13:31
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от bombus
ИМХО, правая педаль - дань привычке, пригождается только тем, кто, пересев с автомобиля на АКПП, не хочет тормозить левой ногой. Мое мнение: две ноги - две педали, все просто, как в картинге.
К слову, если кому совсем невмоготу, можно поставить вариант и с 3-мя педалями (фото 1).
Фото 2 и 3 - кабины Дрессты и JCB, одна педаль тормоза.
|
Абсолютно никакой привычки и дани ей. Читайте выше вынимательней. У сотрудников отдела продаж потологическое стремление к техническому полету мысли. Точнее, к домысливанию. Наверное, издержки профессии.
Вообще человек такая скотина - ко всему привыкает: хоть 2 педали, хоть 1 или вообще ни одной.
Останусь при своём - ОДНА тормозная педаль - НЕ самое удачное конструктивное решение.
Фронтальные (колесные) погрузчики Dressta, JCB, Люгонг, Амкодор и т. д. и т. п. - ВСЁ В ТОПКУ.
Вот машина, так машина:
http://exkavator.ru/main/news/inf_news/~id=10325
|
|
18.01.2013, 13:53
|
-------------------------
Адрес: Бронницы
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Абсолютно никакой привычки и дани ей. Читайте выше вынимательней. У сотрудников отдела продаж потологическое стремление к техническому полету мысли. Точнее, к домысливанию. Наверное, издержки профессии.
Вообще человек такая скотина - ко всему привыкает: хоть 2 педали, хоть 1 или вообще ни одной.
Останусь при своём - ОДНА тормозная педаль - НЕ самое удачное конструктивное решение.
Фронтальные (колесные) погрузчики Dressta, JCB, Люгонг, Амкодор и т. д. и т. п. - ВСЁ В ТОПКУ.
Вот машина, так машина:
http://exkavator.ru/main/news/inf_news/~id=10325
|
Итак. Правая педаль - собственно тормоз, левая педаль - тормоз + разрываем поток мощности от КПП к колесам (грубо говоря). Так что мешает тормозить левой? Объясните, для "тупых сотрудников отдела продаж".
Про то, что "В ТОПКУ" - я это буду воспринимать как шутку
|
|
18.01.2013, 14:12
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от bombus
Итак. Правая педаль - собственно тормоз, левая педаль - тормоз + разрываем поток мощности от КПП к колесам (грубо говоря). Так что мешает тормозить левой? Объясните, для "тупых сотрудников отдела продаж".
Про то, что "В ТОПКУ" - я это буду воспринимать как шутку
|
В каждой шутке есть доля шутки
Не надо публично принижать свое достоинство - тупых продавцов китайской техники не бывает. Не тот ассортимент, понимаешь
Ничего не мешает, кроме неудобства (про скотину я уже говорил)
...и ударных нагрузок в АКПП.
Постоянный "разрыв потока" + на хлёст с повышением оборотов при асинхронности отпускания тормоза и увеличения оборотов двигателя - ударные нагрузки только усиливаются.
А если в АКПП конструктивно не предусмотрена модуляция наполнения маслом муфт направления движения и скоростей, то ударные нагрузки становятся разрушительными. В итоге получаем весьма трудоёмкий демонтаж АКПП и ремонт последней.
На таком погрузчике иероглифы намулевать уже не получится
|
|
18.01.2013, 14:46
|
-------------------------
Адрес: Бронницы
|
|
|
|
techrep, спасибо за разъяснения, хотя, Америки Вы для меня, конечно, не открыли
Статистика за все время сотрудничества с LiuGong указывает на то, что КПП ZF 4WG-200, устанавливаемая на наши фронтальники, при должном обслуживании работают по 20-30 тыс. м.часов до капремонта.
Возвращаясь к теме - у амкодора привычная схема с 3 педалями - плюс ему за привычность. У большинства китайцев - схема с 2 педалями - на практике, ничем не хуже амкодоровской. У LiuGong - можно заказать погрузчик и с той, и с другой схемой - два плюса
|
|
18.01.2013, 14:56
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от bombus
У LiuGong - можно заказать погрузчик и с той, и с другой схемой - два плюса
|
Два плюса, если на региональном складе есть и то, и другое А иначе - минус
И зачем спрашивать, если знаешь ответ? Китайцы научили восточной хитрости?
|
|
18.01.2013, 21:00
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Я-то знаю какая педаль и для чего нужна. Могу даже WA700 поправить: видишь свою ошибку?
Чтобы нормально на ФП работать: грузить и ездить, нужны ДВЕ тормозные педали.
И WA700 (ФП) я не только на картинке видел, но и в живую щупал. Эка невидаль...
|
ну очепатился слегка поправил молодец
а коли знаешь для чего какая педаль нужна то собственно не понятен вопрос
Цитата:
Почему на китайских погрузчиках очень часто применяется одна тормозная педаль?
Причем она слева от рулевой колонки.
|
ведь сам же ниже всё правильно расписал.
И коль щупал WA700 - то должен знать,что у него как раз две педали тормоза работающие параллельно - какой удобно той и работай,но согласись,что работать правой педалью тормоза при выполнении работы не удобно. + у WA стоит отключатель трансмиссии который позволяет передать всю мощь гидравлике при нажатом тормозе(в этом случаи действительно происходит ,,разрыв потока,,) ,но работать с этой функцией хорошо только на ровном месте,а на уклонах или в гололёд с ней опасно,ибо коробка отключается и колёса блокируются на юз.
а китайцы просто с экономили на левой педали тормоза,т.к нужна она только при перегонах, и то если человек работает на погрузчике недавно( что бы не запутался имхо).
те кто работает на погрузчике постоянно почти во всех случаях работают только левой педалью тормоза.
Цитата:
Вот машина, так машина:
exkavator.ru/main/news/inf_news/~id=10325
|
И что в ней особенного? если не трудно и сам на ней работал то расскажи.
Плохого о Volvo ничего сказать не могу,вполне хорошие аппараты в своём классе,но и у них есть болячки. У каждого производителя есть как + так и - .
от себя могу сказать что мне нравится в частности в Volvo L330E - это хорошее отопление кабины, возможность переключения реверса кнопкой возле рычагов управления стрелой и самое главное- это как она ,,набирает ковш,, вот уж действительно + разрабам ,всё рассчитано и подогнано.
из минусов бы отметил её ,,трясучесть,, при движении,недостаточный обзор назад, посредственное качество дифференциалов.
|
|
21.01.2013, 09:57
|
-------------------------
Адрес: Бронницы
|
|
|
|
techrep, хитрости учимся постепенно А если серьезно - думал, м.б. не знаю чего-то глобального, то, о чем знают профессиональные операторы ФП.
Кстати, вспомнил еще одну деталь по поводу тормозов, КПП и иже с ними
У ФП LiuGong в кабине есть кнопка "Отключение силовой передачи". Руководство по эксплуатации настоятельно рекомендует держать ее включенной и отключать только при работе на уклоне и при длительных перегонах.
|
|
21.01.2013, 12:56
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от bombus
У ФП LiuGong в кабине есть кнопка "Отключение силовой передачи". Руководство по эксплуатации настоятельно рекомендует держать ее включенной и отключать только при работе на уклоне и при длительных перегонах.
|
Интересный "фарш".
Только зачем практически постоянно держать включенной кнопку "Отключение силовой передачи"?
Это дословнй перевод рукводства? или есть еще какие-то пояснения?
|
|
21.01.2013, 13:40
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от wa700
те кто работает на погрузчике постоянно почти во всех случаях работают только левой педалью тормоза.
|
Мы практически одними словами говорим практически об одном и том же только с разных точек зрения
Экономия? Копеечная!
Путаться в педалях? Не комментирую.
WA700 - обычная 2-х педальная система тормоза с поправкой на габарит. Я ж говорю: такая же кнопка уже есть в левой педале. Нет технических сложностей, для ее установки еще где-нибудь в кабине. Мне только эта фраза непонятна:
Цитата:
ибо коробка отключается и колёса блокируются на юз
|
VOLVO - это одни из лучших ФП
Последний раз редактировалось techrep; 21.01.2013 в 13:47..
|
|
21.01.2013, 13:44
|
-------------------------
Адрес: Бронницы
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Интересный "фарш".
Только зачем практически постоянно держать включенной кнопку "Отключение силовой передачи"?
Это дословнй перевод рукводства? или есть еще какие-то пояснения?
|
techrep, данный переключатель нужен как раз для таких ситуаций, про которые говорит wa700:
Цитата:
работать с этой функцией хорошо только на ровном месте,а на уклонах или в гололёд с ней опасно,ибо коробка отключается и колёса блокируются на юз
|
Дословная выдержка из руководства:
Цитата:
2.Отключение силовой передачи
Блок управления EST-17T улавливает сигнал выключателей в воздухопроводах основного тормоза и стояночного тормоза. Затем он определяет, нужно ли отключить силовую передачу. Когда оператор нажимает на педаль тормоза или на кнопку стояночного тормоза, EST-17T улавливает соответствующие сигналы и активизирует электромагнитный клапан передачи для переключения в нейтральное положение. Когда оператор отпускает педаль тормоза, силовая передача вновь включается.
Функция отключения силовой передачи действует на 1-ой и 2-ой скоростях при движении как вперед, так и назад. Для обеспечения безопасности она не действует на более высо-ких скоростях.
|
|
|
|
|