18.12.2008, 06:50
|
|
Кенту. Ответьте как спец по Джибиси : У них,что серьёзно блокировка опция?
|
|
18.12.2008, 20:14
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: https://youtu.be/_fxrCGoHUus
|
|
|
|
Да,самоблокирующеся дифференциалы переднего и заднего мостов на JCB-опция
|
|
19.12.2008, 09:26
|
|
Кенту. Не знаете почему? Платить доп. деньги за то чтобы ездить по грязи? Пказал ваш ответ шефу. Задумался. А тут ещё кризис.
|
|
19.12.2008, 19:12
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: https://youtu.be/_fxrCGoHUus
|
|
|
|
Старому . По большому счету,это лишняя опция,JCB-4cx по грязи и так хорошо идет.В крайнем случае из любой грязи можно вылезти на ковше. Посмотрите на You Tube . Вы где работаете? Какую модель хотите купить?
|
|
21.12.2008, 20:10
|
|
Цитата:
Сообщение от KENT
Ответ Mihailu: У меня зарплата-3000 долларов,рабочий день с 8 до 5,суббота,воскресение-выходные.Стоянка на объекте.Зарплата белая
|
не вопрос в твоей зарплате и условиях труда, если на старой технике я буду получать в два раза больше чем на новой, то нахрена мне новая техника ... бутылку пива я открываю как старым, советским киевлянином , так и новым, корейцем или англичанином , разницы нет ... вот в чем суть ответа ... мы работаем для того что-бы достойно жить , а не живем для того что-бы работать ...
__________________
Работа должна приносить не только моральное, но и материальное удовлетворение ...
|
|
03.02.2009, 20:32
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: https://youtu.be/_fxrCGoHUus
|
|
|
|
Michailu
Michailu. А если работать на новой технике и получать в два раза больше чем на старой?
|
|
12.02.2009, 20:21
|
|
Promo
Респект за сравнительный тест Комацу и JCB! Пока это самое вменяемое из всего, что я пока тут видел. Откуда дрова, если не секрет?
Kent
Поясните плз., откуда информация про 60 км/ч у 4СХ супер? Дилеры JCB ее не подтверждают...
Насчет 6-ступенчатой АКПП у 4СХ супер - это стандартное оборудование?
Последний раз редактировалось Sympathizer; 12.02.2009 в 20:47..
|
|
13.02.2009, 17:30
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: https://youtu.be/_fxrCGoHUus
|
|
|
|
Весь этот тест-полная ерунда!!! Машины komatsu гавно! Ни один машинист Jcb добровольно не пересядет на эту китайско-итальянскую х---ю ! Делают их для третьего мира! JCB с шестискоростной АКПП-выпускают в Германии ,к нам не поступают!
|
|
13.02.2009, 20:48
|
|
Цитата:
Сообщение от KENT
Весь этот тест-полная ерунда!!! Машины komatsu гавно! Ни один машинист Jcb добровольно не пересядет на эту китайско-итальянскую х---ю ! Делают их для третьего мира! JCB с шестискоростной АКПП-выпускают в Германии ,к нам не поступают!
|
Кент, я очень хочу Вам поверить, правда, но никак не получается... Вместо того, чтобы привести хоть один аргумент по существу, Вы говорите "ерунда, гавно и х....я".
Насчет третьего мира Вы заблуждаетесь... Дороговат Комацу для стран 3-го мира. А вот JCB как раз тут на коне - что в России, что в Индии, куда ни плюнь, как говорится...
А ваш коронный аргумент про то, что JCB лучше, потому что их гораздо больше представляется ну очень спорным. По этой логике Форд должен быть гораздо лучше, чем Ауди, а на деле вроде по-другому.
Выходит 60 км\ч и 6-скоростная АКПП на JCB 4CX super не имеют к России никакого отношения?.. Хорошо, хоть с этим определились.
|
|
13.02.2009, 21:44
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: https://youtu.be/_fxrCGoHUus
|
|
|
|
Как машинист с 22 летним стажем работы на экс-погр.говорю:JCB-для машиниста самый удобный! да,есть некоторые недочеты но по сравнению с другими JCB выигрывает И дело здесь совсем не в цене,и не в том у кого стрела на 5 см длиннее. На JCB машинист чувствует себя человеком! И сервис у JCB более-менее нормальный. 14 заводов на 4 континентах! JCB производит экс-погрузчики для армии США,это о чем то говорит? Не комацу,не кат,не вольво !(посмотри в интернете например JCB-HMEE ) А ты см что комацу продаешь?
|
|
14.02.2009, 13:09
|
VIP
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от KENT
Как машинист с 22 летним стажем работы на экс-погр.говорю:JCB-для машиниста самый удобный! да,есть некоторые недочеты но по сравнению с другими JCB выигрывает И дело здесь совсем не в цене,и не в том у кого стрела на 5 см длиннее. На JCB машинист чувствует себя человеком! И сервис у JCB более-менее нормальный. 14 заводов на 4 континентах! JCB производит экс-погрузчики для армии США,это о чем то говорит? Не комацу,не кат,не вольво !(посмотри в интернете например JCB-HMEE ) А ты см что комацу продаешь?
|
Если сравнить качество машины посредством количества заводов на континентах - тут Кат будет на 1-м месте =))) А для армии США он уже почти 100 лет делает бульдозеры и базы для танков (или даже сами танки ?) Кстати, на войне, комфорт - дело не самой первой важности %) Подходить к сравнению техники с логикой оператора - это бессмысленное занятие. Машины созданы, чтобы совершать всякие тяжелые и тупые работы вместо человека, а владельцу они нужны чтобы приносить прибыль....а не для того. чтобы оператору было удобно проводить 8 часов день, в тепле и не оставаться без зарплаты из-за поломок.
Вряд ли оператор сидит, и просчитывает стоимость расхода топлива, расходников, сравнивает затраты на механиков, ремонт или дилерское обслуживаение, рассчитывате прибыль и все такое (это самые элементарные вещи, но есть конечно более глубокий анализ) Даже не все владельцы уделяют этому должное внимаине. До последнего временивысокая стоимость работ с излишком покрывала все эти затраты (посмотрим, что будет сейчас). Вот исходя из этого и надо сравнивать, а не из того, где за руль удобно держаться. Дадут оператору 100 000 р. за месяц работы - он и за х..й будет держаться, если его вместо руля приделать, и не пискнет, что ему неудобно. А повесят стоимость ремонта , который возник по-забывчивости или нежеланию в инстукцию взглянуть - быстро во все неудобные места смазки тройную дозу загонит. Прошу прощения у опытных старых операторов, которые возможно это прочитали, но слишком часто встречаются такие крендели , кто "старой школы" с совковым подходом, кто слишком умный, кто просто забывчивый, которые убивают машину на ровном месте.
А машина все-таки, самая лучшая та, которая приносит больше всего денег !
|
|
14.02.2009, 18:21
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: https://youtu.be/_fxrCGoHUus
|
|
|
|
Ответ PSSRу : Разговор здесь идет о экскаваторах-погрузчиках!!! а не о бульдозерах и тем более не о танках!!! САТ экс-погр для армии не делает!!! Количество заводов говорит о признании марки в мире! Далее.Любая машина без оператора-куча железа! И здесь идет сравнение с точки зрения машиниста! А машинисту важно чтобы машина была надежна,производительна,удобна в работе и КОМФОРТНА !!!Если вы относитесь к машинисту как к быдлу,чегож ждать хорошего отношения к технике с его стороны. Конечно ,такие как вы берут на работу ребят из аула,которым только на ишаке воду возить,платите им копейки а потом плачите о угробленной технике! Сразу видно,что сам ты ни разу даже в экскаваторе и не сидел,так ,что обсуждай лучше какое офисное кресло удобнее!
|
|
14.02.2009, 18:28
|
|
Во многом согласен с PSSR. Конечно, самая правильная оценка машины - с точки зрения владельца бизнеса. И при этом на первые места выходят такие показатели, как цена, надежность, долговечность, доступность и удобство обслуживания и пр.
С другой стороны, во многих российских строительных компаниях подобный анализ никто не проводит, и зачастую владельцы бизнеса доверяют принятие решений по закупкам техники людям, которые не могут объективно оценить все факторы, например, доверенным операторам, в зависимости от размера компнии. Вот тут и происходит подмена ценностей, когда на первое место выходит комфорт и субъективная привязанность машиниста к той марке, которая оказалась первой иномаркой в его трудовой биографии после Беларуси или ТВЭКСа... Именно поэтому многие операторы уверены, что, например, NH или JCB лучше всех. Просто потому, что по сравнению с Беларусью, на которой он до этого работал, он НАСТОЛЬКО лучше, что ЕЩЁ ЛУЧШЕ, по его мнению, быть уже просто не может. Воображения не хватает. Знаю это точно по опыту общения со многими операторами.
КЕНТ
Не угадал, я не продавец, к строительному миру имею сейчас довольно опосредованное отношение, поэтому никакого личного интереса у меня здесь нет. Интерес исключительно исследовательский.
Последний раз редактировалось Sympathizer; 14.02.2009 в 18:56..
|
|
15.02.2009, 12:06
|
VIP
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от KENT
Ответ PSSRу : Разговор здесь идет о экскаваторах-погрузчиках!!! а не о бульдозерах и тем более не о танках!!! САТ экс-погр для армии не делает!!! Количество заводов говорит о признании марки в мире! Далее.Любая машина без оператора-куча железа! И здесь идет сравнение с точки зрения машиниста! А машинисту важно чтобы машина была надежна,производительна,удобна в работе и КОМФОРТНА !!!Если вы относитесь к машинисту как к быдлу,чегож ждать хорошего отношения к технике с его стороны. Конечно ,такие как вы берут на работу ребят из аула,которым только на ишаке воду возить,платите им копейки а потом плачите о угробленной технике! Сразу видно,что сам ты ни разу даже в экскаваторе и не сидел,так ,что обсуждай лучше какое офисное кресло удобнее!
|
1. Прошу не переходить на личности, и бо вы не знаете по-любому, чем занимаются "такие как мы", как поступают и где бывали, ОК ? А плачете, в данный момент вы =)
Цитата:
Сообщение от KENT
Разговор здесь идет о экскаваторах-погрузчиках!!! а не о бульдозерах и тем более не о танках!!! САТ экс-погр для армии не делает!!! Количество заводов говорит о признании марки в мире!
|
Выбор техники для армии зависит не от признания техники в мире, а от неких других причин, которые не вам ни мне знать не обязательно =) Если бы ГАЗ получал заказы от армии США, "Газель" была бы явно не такая, какая она сейчас =))))
А количество заводов говорит всего лишь об объемах продаж, причина которых не только в признании, но и в экономической выгоде покупки этой техники. Можно признавать Мерседес, но ездить на "копейке", ибо денег есть только на нее =) У Порше - тоже немного заводов, однако он явно лучше, например "фокуса" =)
Цитата:
Сообщение от KENT
Любая машина без оператора-куча железа!
|
А любой оператор без машины , куча чего ? Правильно, куча земли, которую он за 10 лет перекидает лопатой! А если оператору дать лопату, он заменит технику ?
А что,руль можно,действительно, и таджика посадить, если его научить и всё объяснить - он будет делать, то что скажут (другое дело, что он изначально не всё знает, и дурака врубает). А вот наши "белые" ребята, учиться не хотят, инструкции не учитают и делают так, как им Петрович рассказал и бульдозеры Кат'овские гоняют на большое расстояние 2 км передом, 2 задом, "чтоп гусеница равномерно снашивалась". Таджик до такого не додумается =)))
Цитата:
Сообщение от KENT
И здесь идет сравнение с точки зрения машиниста!
|
Кто вам это сказал ? Между строк прочитали ? Изначально просто человек задал вопрос "что лучше". А почему нет смысла сравнивать с точки зрения оператора - я уже ответил в предыдущем моем посте.
Цитата:
Сообщение от KENT
А машинисту важно чтобы машина была надежна,производительна,удобна в работе и КОМФОРТНА !!!
|
Вранье !! Не вранье, тонее , а подмена понятий. Оператору абсолютно по барабану эти характеристики машины.
1. Производительность. Если оплата почасовая - да вам ли не будет выгодно копать ложкой вместо ковша ?? =))) А когда зарплата зависит от скорости - тогда и приделывают ковши в 2 раза больше положенных, раобта идет на рывках, с перегрузкой, не совершая остановок между сменой направления движения машины и .т.д. Т.к. оператор думает, в первую очередь,о своих бабках. Я не прав ?
2. Надежность. Если у оператора стоит вагон запчастей к его машине и их за минуту ему меняет механик. Вспомнит ли он слово надежность ? Хрен ! Важна не надежность, а, возможность зарабатывать бабки на работающей машине. Так-то вот.
3. Удобство и комфорт. Ну еп мать-перемать, Оператор в соседнем Кат"овском бульдозере в тапочках ездит, а я ,сцуко, в сапогах должен сидеть, и руль у меня в форме овальной баранки, а не баранного овала, как я привык. И ручка не такая, и наклейки с голой бабой нет. Кресло не такое удобное, как у этих уродов в офисе ! Жизнь - гогно, пойду бухать !
Оператор - наемный работник, он получает зарплату , соглашаясь работать в тех услових, которые предлагают. Металлурги - вообще целый день на ногах стоят в фартуках на жаре - но и получают больше. Нет, чобы , как лохи, в универ на 6 лет пойти, чтобы потом с канцелярскими крысами-экономистами расходники и всякие болты считать на куркуляторе за огрооомную зарплату!
Цитата:
Сообщение от KENT
Если вы относитесь к машинисту как к быдлу,чегож ждать хорошего отношения к технике с его стороны.
|
Может вас ещё в виде премии по головке гладить надо ? Нанимать специальных "целовальщиц", дабы повышать самооценку, человека, котрый 22 года в кабине просидел? Ему же нужны не только деньги !
Как можно относится к человеку, который на катке 3 радиатора смял, об грузовик, руля задом и не смотря при этом в зеркала ? Научите ?
Последний раз редактировалось PSSR; 16.02.2009 в 18:46..
|
|
15.02.2009, 17:09
|
|
PSSR
Про равномерный износ гесениц на бульдозере - зачот.
|
|
16.02.2009, 11:49
|
|
Дааааа,почитал я тут форум...
Kent - настоящее изделие №2!!!Такого неадекватного давно не видел!
Улыбнуло,как он Webasto?Vebasto назвал.Настоящий профи!
|
|
16.02.2009, 15:02
|
|
Цитата:
Сообщение от SSS
Дааааа,почитал я тут форум...
Kent - настоящее изделие №2!!!Такого неадекватного давно не видел!
Улыбнуло,как он Webasto?Vebasto назвал.Настоящий профи!
|
сначало кричит, у жисиби то есть, это есть, потом выясняется, что это либо опция, либо в Россию такую комплектацию вапче не возят, смысл тогда об этом говорить?? поставить на заказ все что угодно и на что угодно, как грится - за ваши деньги - любой каприз!
2 PSSR
+ мильон!!
знает человек как техника подбирается..
|
|
17.02.2009, 17:22
|
|
Добрый разговор про сравнения той или иной технике. но к слову. в любой из этой модели есть свои плюсы и минусы.
По мимо технике нужно еще и компанию выбирать которая представляет технику.
Вы все прекрасна знаете, что делаться с техникой которая попадает в плохие руки. Даже если техника и супер а компания не может нести обязательства ваши сравнения и разговоры не чего не стоят.
|
|
17.02.2009, 17:47
|
|
Цитата:
Сообщение от SSS
Дааааа,почитал я тут форум...
Kent - настоящее изделие №2!!!Такого неадекватного давно не видел!
Улыбнуло,как он Webasto?Vebasto назвал.Настоящий профи!
|
Не стоит так упорствовать в стремлении показать свое интеллектуальное, социальное или еще какое-либо превосходство над другими. Я вполне допускаю, что SSS - классный оператор с большим опытом и, вполне вероятно, профи.
Однако он смотрит на проблему только со своей колокольни, отказываясь понимать, что производители и продавцы стремятся в первую очередь удовлетворить потребности тех, кто принимает решение по покупке техники, а не тех, кто на ней работает. С другой стороны, повторюсь, в России нередки ситуации, когда выбор перекладывается на исполнителей из-за отсутствия желания/времени глубоко вникать в проблему.
Поэтому зачастую покупается то, что уже работает, относительно недорого и знакомо своим операторам и механикам. Но это СОВСЕМ не означает, что JCB лучше всех по производительности, экономичности, комфорту, надежности. Это лишь вопрос цены и инертности мышления.
|
|
20.02.2009, 01:40
|
|
Вы чё смеётесь 2км туда-обратно! А 200 (двести) ктлометров по зимнику (п-в Ямал) ! Новые KOMATSU-400, четырнадцать штук-все дошли без проблем (это по вопросу о качестве, в данном случае ходовой) про бульдозера той-же фирмы вааще молчу. А на счёт комфорта - всё зависит от заказчика (покупателя), плати деньги тебе вкабину и кондёр и бар с холодильником установят а вместо дворника стриптизёршу с тряпкой.
А наши всегда экономят! Теперь догадайся с трёх раз на чём ( или на ком ) можно выкроить?
|
|
|
|