![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
21.12.2009, 20:20
|
Постоялец
Профессия: инженер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Нафис
20.12.2009. С утра -29,а днем -24.Работать надо,смазывать тоже. Да здравствует классический шприц и выхлопная труба(перед смазкой приходится подогревать шприц на выхлопной трубе,это наверное наилучее изобретение ).
|
Не согласен.
Паяльная лампа – как средство запуска двигателя, вот наилучшее изобретение отечественного машиностроения.
__________________
ООО "Техпартнер", г.С-Петербург
+7 812 449-20-70, 449-14-86
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
21.12.2009, 20:27
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=3b0618278b1a5b2225ffe63911cc52e5&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
уже повеселее!
Спасибо, уже повеселее!
Но, конечно у меня все равно остаются вопросы, (как говорится: "Меня терзают смутные сомнения!") может быть их не стоит выяснять на форуме?
Вопросы и к результатам испытаний смазок и по оборудованию.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
21.12.2009, 21:04
|
Super-VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Татарстан
|
![Аватар для Нафис](image.php?s=3b0618278b1a5b2225ffe63911cc52e5&u=26391&dateline=1581345608) |
|
|
Уважыемый techpartner,абсолютно с Вами согласен.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
21.12.2009, 21:09
|
Постоялец
Профессия: инженер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КЛ_или
Спасибо, уже повеселее!
Но, конечно у меня все равно остаются вопросы, (как говорится: "Меня терзают смутные сомнения!") может быть их не стоит выяснять на форуме?
Вопросы и к результатам испытаний смазок и по оборудованию.
|
А где еще обсуждать, если не на форуме?
Не мучайте себя терзанием смутных сомнений! Задавайте вопросы. Надеюсь, что смогу на них объективно и аргументировано ответить.
Возможно, Вы найдете ответы на Ваши вопросы по результатам испытаний смазок и по оборудованию в статье: «Опыт применения, проблемы и перспективы использования автоматических централизованных систем смазки на транспорте».
П.П. Дудко, ООО «НАНОТЕХНОЛОГИИ», С.П. Подхалюзин, ООО «ТЕХПАРТНЕР»,
Описаны результаты экспериментов о текучести отечественных и зарубежных смазок для ЦСС при отрицательных температурах, оценивается смазочная способность по нагрузке сваривания и критической нагрузке.
«Масла и Автохимия.Ру», Масла и смазки, 14.08.07
__________________
ООО "Техпартнер", г.С-Петербург
+7 812 449-20-70, 449-14-86
Последний раз редактировалось techpartner; 21.12.2009 в 21:15..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2009, 18:04
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=3b0618278b1a5b2225ffe63911cc52e5&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
"В сухом остатке"
Ознакомившись с сайтами, позволю сделать вывод что на данный момент есть две смазки для АЦСС.
Это :
"МС 1400 NORD"
Консистентная смазка
Температурный диапазон применения, °С
- 55…+90
Эффективная вязкость при градиенте скорости
деформации 10 с-1, Па с:
при минус 50 °С, не более
50
при минус 30 °С, не более
25
при минус 20 °С, не более
15
Вторая Это:
МеталлПлак С-ЕР1, С-ЕР0, С-ЕР00/000
Специализированные смазки на синтетической основе c комплексом EP (Extreme Pressure) для узлов трения машин и механизмов, работающих в условиях тяжелых нагрузок, интенсивной эксплуатации в условиях холодного климата. Рекомендуются для централизованных систем смазок, в том числе автоматических. Температурный диапазон применения от -55°С до +120°С. Минимальная температура прокачивания -40°С. Цвет красный.
Обе смазки имеют нижнюю. температуру применения (-55)град.
Что, увы, но недотягивает до (-60) для машин ХЛ.
Из приведенных данных по смазке МС 1400 NORD трудно соотнести показатель: Эффективная вязкость при градиенте скорости с конкретными условиями (условный проход маслопровода, и длина трубопровода).
Аналогично по смазке МеталлПлак: Минимальная температура прокачивания -40°С (условный проход маслопровода, и длина трубопровода ?).
Предположу, что по прокачиваемости смазки могут быть использованы не ниже (-40)градусов. Что вполне подходит для машин в обычного исполнения, но неприемлимо для ХЛ исполнения.
"В сухом остатке" - смазки (для АЦСС) для диапазона температур от (-40) до (+40) -есть, а для машин ХЛ с нижним рабочим диапазоном (-60) - увы, увы и увы!
По смазочному оборудованию (АЦСС) для ХЛ машин с нижним пределом (-60) градусов - скромно промолчу!
Последний раз редактировалось КЛ_или; 22.12.2009 в 18:37..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2009, 18:34
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=3b0618278b1a5b2225ffe63911cc52e5&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
Можно лишь утешиться тем , что...
По поводу предыдущего замечания ("В сухом остатке") - можно лишь утешиться тем , что такие морозные дни (согласно ГОСТ 15150) бывают не каждый год, а если бывают , то непродолжительное время.
Последний раз редактировалось КЛ_или; 22.12.2009 в 21:56..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2009, 20:10
|
Постоялец
Профессия: инженер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КЛ_или
[B]"В сухом остатке" - смазки (для АЦСС) для диапазона температур от (-40) до (+40) -есть, а для машин ХЛ с нижним рабочим диапазоном (-60) - увы, увы и увы!
По смазочному оборудованию (АЦСС) для ХЛ машин с нижним пределом (-60) градусов - скромно промолчу!
|
Уважаемый КЛ_или.
Давайте еще раз разберемся.
Как говорит наш бывший и будущий Президент: «Мухи отдельно. Котлеты отдельно».
Компания “Lincoln GmbH” производит оборудование для автоматических систем смазки. Это оборудование успешно работает в АЦСС на предприятиях Якутии, на севере Канады, в т.ч. и в Антарктиде. При желании можете это проверить.
Смазку производят совсем другие компании, в т.ч. и для устойчивой работы автоматических систем смазки как при очень низких, так и при очень высоких, температурах.
Я уверен, что если Вам непременно нужно найти смазку, работающую при минус 60 градусах, Вы её обязательно найдете. Вопрос только в её стоимости. Мы привлекли к разработке смазки российские компании только с той целью, что бы снизить её закупочную стоимость, без потери качества.
Что же касается производства российской смазки работающей в интервале от – 45 до – 60 градусов, думою, что и это возможно. Проблема в том, что сегодня такой продукт просто не имеет спроса. Но, еще раз считаю нужным отметить, что при правильно подобранной смазке и выполнении нашей инструкции по эксплуатации АЦСС, наши системы будут долго и качественно работать в любых климатических условия Земли.
__________________
ООО "Техпартнер", г.С-Петербург
+7 812 449-20-70, 449-14-86
Последний раз редактировалось techpartner; 22.12.2009 в 20:12..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
23.12.2009, 17:01
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=3b0618278b1a5b2225ffe63911cc52e5&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
Я Вам верю, НО....!
Я Вам верю, что АЦСС есть на машинах, работающих в Якутии, Канаде и Антарктиде. Как это проверить я не знаю, как и впрочем то, какой нижний температурный предел рабочего состояния у этих машин (при котором машина может продолжать нормально работать). Замечу , что всё по тому же ГОСТу 15150 для машин ХЛ - минусовой предел рабочего состояния (-60) , предел нерабочего состояния (сейчас не помню и могу ошибиться) кажется (-70) т, е, машина должна без последствий переносить такие температуры в нерабочем состоянии. Поэтому, я Вам верю (как Станиславский), про все машины в разных регионах, но отвечу , что это может быть и машины по нашему ГОСТу в обычном исполнении, с рабочими диапазоном эксплуатации от (-45) до (+40). Нету ни документов ни актов, ни технических характеристик. Среди смазочного оборудования предлагаемого "известной фирмой" мелькает температура (-40), но её перечеркивает диапазон эксплуатационных температур "предохранительного блока или модуля" (опять пишу по памяти ) который по минусу равен 25градусам.
Может быть и есть оборудование, отвечающее требованиям нашего ГОСТа, или они могут его сделать (по принципу- "за ваши деньги - любые прихоти") - я пока не знаю.
Последний раз редактировалось КЛ_или; 19.03.2010 в 16:19..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
23.12.2009, 17:19
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=3b0618278b1a5b2225ffe63911cc52e5&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
всё в том же " сухом остатке"
Я бы заметил, (всё в том же " сухом остатке"), есть ГОСТ с его требованиями, и проблема по оборудованию для машин ХЛ в настоящее время не решена. Это касается не только смазки и их систем, но и всех комплектующих: как по гидравлике, так и по электрике, электронике, редукторам. Пробелы здесь не только в вашей сфере деятельности.
У "забугорных фирм" есть своё понятие: исполнение "АРКТИК", что это такое не знаю, но как я понял они гарантируют работу при минусе в 50 градусов. Что, аж на целых 5 градусов ниже, нашего такого привычного диапазона ( от -45 до +40), и не дотягивает всего лишь 10 градусов, для ХЛ исполнения!
Вопрос остается открытым: "Как создавать "копалку" в северном исполнении?! "
Последний раз редактировалось КЛ_или; 19.03.2010 в 16:20..
Причина: ошибка
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.12.2009, 22:51
|
|
Techpather, здравствуйте, я так понял вы хороший специалист в ЦСС lincoln, имею честь общаться с сей девайсом установленным на автомобиле МАЗ-107, возникли несколько вопросов:
1. Какие негативные последствия для головного устройства могут быть если забыть его заправить в течение недели ?
2. Как можно рассчитать обьём смазки расходуемой за каждый цикл включения зная количество и вид распределителей ?
3. Может ли насос "хватануть воздуха" и необходимо ли потом вмешательство чтобы этот воздух удалить или он выйдет сам ?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
29.12.2009, 12:00
|
Постоялец
Профессия: инженер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Maz107
Techpather, здравствуйте, я так понял вы хороший специалист в ЦСС lincoln, имею честь общаться с сей девайсом установленным на автомобиле МАЗ-107, возникли несколько вопросов:
1. Какие негативные последствия для головного устройства могут быть если забыть его заправить в течение недели ?
2. Как можно рассчитать обьём смазки расходуемой за каждый цикл включения зная количество и вид распределителей ?
3. Может ли насос "хватануть воздуха" и необходимо ли потом вмешательство чтобы этот воздух удалить или он выйдет сам ?
|
Уважаемый Maz107,
1. Ни каких негативных последствия для головного устройства ( видимо Вы имеете ввиду насос) если забыть его заправить в течение недели не будет, кроме того, что насос "хватанет воздуха".
2. Объём смазки расходуемой за каждый цикл включения НЕ ЗАВИСИТ от количества и вид распределителей. Этот объем зависит только от того, какой у насоса стоит насосный элемент.
Насосный элемент К-5 за одну минуту выдает 2 см.куб. смазки
Насосный элемент К-6 за одну минуту выдает 2,8 см.куб. смазки
Насосный элемент В-7 за одну минуту выдает 2 см.куб. смазки
Насосные элементы К-7 и С-7 за одну минуту выдают по 4 см.куб. смазки
Каждый час насос включается на некоторое количество минут. Это количество задано на управляющей плате насоса.
![](http://exkavator.ru/other/board/picture.php?albumid=30&pictureid=194)
Умножая время включения насоса (минуты) за один час на выдаваемый объем смазки насосным элементом Вы получите расход смазки за час работы машины.
Количество и вид распределителей необходимо знать если Вы хотите рассчитать объем смазки подаваемый в каждый из узлов трения.
3. Для того, что бы удалить воздух из насоса необходимо ослабить гайку предохранительного клапана и запустить насос в принудительном режиме.
![](http://exkavator.ru/other/board/picture.php?albumid=30&pictureid=193)
На управляющей плате есть кнопка. Нужно дождаться когда смазка появиться из под этой гайки. После этого, гайку закрутить с предусмотренным моментом затяжки. Насос воздух из системы выгонит сам.
__________________
ООО "Техпартнер", г.С-Петербург
+7 812 449-20-70, 449-14-86
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
29.12.2009, 16:53
|
|
спасибо.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
29.12.2009, 17:50
|
VIP
|
![Аватар для PSSR](image.php?s=3b0618278b1a5b2225ffe63911cc52e5&u=7381&dateline=1232047076) |
|
|
Цитата:
Сообщение от КЛ_или
Я бы заметил, (всё в том же " сухом остатке"), есть ГОСТ с его требованиями, и проблема по оборудованию для машин ХЛ в настоящее время нерешена. Это касается не только смазки и их систем, но и всех комплектующих: как по гидравлике, так и по электрике, электронике, редукторам. Пробелы здесь не только в вашей сфере деятельности.
У "забугорных фирм" есть своё понятие: исполнение "АРКТИК", что это такое не знаю, но как я понял они гарантируют работу при минусе в 50 градусов. Что, аж на целых 5градусов ниже, нашего такого привычного диапазона ( от -40 до +40), и недотягивает всего-то каких-то 10 градусов, для ХЛ исполнения!
Вопрос остается открытым: "Как создавать "копалку" в северном исполнении?! "
|
Арктическое исполнение может включать в себя, например:
1. АКБ повышенной емкости (или большее кол-во АКБ на машине)
2. Более мощный и живучий стартер
3. Предпусковой подогреватель / эфир
4. Доп. печка, утепленная кабина.
5. Доп. утепление системе охлаждения двигателя. ))
6. Некоторые узлы сделаны с учетом пониженных t. Морозостойкие материалы в уплотнениях и т.д.
7. "Арктические" рабочие жидкости и смазки.
Можно в отдельную тему вынести и обсудить )
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
29.12.2009, 18:04
|
|
Цитата:
Сообщение от PSSR
Арктическое исполнение может включать в себя, например:
1. АКБ повышенной емкости (или большее кол-во АКБ на машине)
2. Более мощный и живучий стартер
3. Предпусковой подогреватель / эфир
4. Доп. печка, утепленная кабина.
5. Доп. утепление системе охлаждения двигателя. ))
6. Некоторые узлы сделаны с учетом пониженных t. Морозостойкие материалы в уплотнениях и т.д.
7. "Арктические" рабочие жидкости и смазки.
Можно в отдельную тему вынести и обсудить )
|
8. Топливный фильтр с подогревом
9. Накальные свечи во впускном коллекторе
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
14.01.2010, 08:26
|
|
techpartner перестала гореть лампочка в зелёной кнопке принудительного запуска цикла смазки... лампочка цела, на её контактах присутствуют +12в, при втыкании лампочки 12в падают до 0в. не подскажете что может быть причиной ? линкольн работает нормально.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
15.01.2010, 13:55
|
Постоялец
Профессия: инженер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Maz107
techpartner перестала гореть лампочка в зелёной кнопке принудительного запуска цикла смазки... лампочка цела, на её контактах присутствуют +12в, при втыкании лампочки 12в падают до 0в. не подскажете что может быть причиной ? линкольн работает нормально.
|
Кнопка принудительного запуска смазки с подсветкой (нажимная светящаяся клавиша) имеет 4 контакта, причем к ней должно подходить два «плюса».
У Вас, скорее всего один «плюс» потерян. Либо перегорел предохранитель, либо плохой контакт. Нужно просить электрика разобраться.
__________________
ООО "Техпартнер", г.С-Петербург
+7 812 449-20-70, 449-14-86
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
15.01.2010, 20:27
|
|
Цитата:
Сообщение от techpartner
Кнопка принудительного запуска смазки с подсветкой (нажимная светящаяся клавиша) имеет 4 контакта, причем к ней должно подходить два «плюса».
У Вас, скорее всего один «плюс» потерян. Либо перегорел предохранитель, либо плохой контакт. Нужно просить электрика разобраться.
|
я сам себе электрик, ремонтирую ТВ, компы и тп. но тут не хочется сильно лезть в гарантийную машину. контакта да на кнопке 4, два на кнопку и два на лампочку. на контактах лампочки привынутой лампочки присутствует +12в что свидетельствует о том что как минимум оба провода лампочки исправны, при втыкании лампочки напряжение падает до 0в, т.е. Rвн источника тока очень велико.... в идеале хотелось бы конечно найти принципиальную электрическую схему.... или хотя бы ту её часть где выходной драйвер на эту лампочку, не поможете ?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
16.01.2010, 20:44
|
|
Мне интересно было бы посмотреть и послушать как вы выражаетесь прокладку.Че узнают конструкторы про себя,когда на улице -40 или 45.,а надо заряжать смазку в агрегат как вы говорите прокладке?А это во первых не прокладка,а человек,которому приходится непосредственно эксплуатировать технику,для того чтобы нормально эксплуатировалась техника нужно обучать,контролировать по первости и платить достойную зарплату!!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
18.01.2010, 15:32
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=3b0618278b1a5b2225ffe63911cc52e5&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
Цитата:
Сообщение от PSSR
Арктическое исполнение может включать в себя, например:
1. АКБ повышенной емкости (или большее кол-во АКБ на машине)
2. Более мощный и живучий стартер
3. Предпусковой подогреватель / эфир
4. Доп. печка, утепленная кабина.
5. Доп. утепление системе охлаждения двигателя. ))
6. Некоторые узлы сделаны с учетом пониженных t. Морозостойкие материалы в уплотнениях и т.д.
7. "Арктические" рабочие жидкости и смазки.
Можно в отдельную тему вынести и обсудить )
|
Уважаемые, форумчане.
У кого есть мысли, замечания, опыт эксплуатации техники при низких температурах - приглашаю в тему: " Исполнение ХЛ (Арктик / Северное) - каким оно должно быть?" (расположена по ссылке http://exkavator.ru/other/board/showthread.php?p=15027#post15027 )
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.01.2010, 23:47
|
Постоялец
Профессия: инженер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Maz107
я сам себе электрик, ремонтирую ТВ, компы и тп. но тут не хочется сильно лезть в гарантийную машину. контакта да на кнопке 4, два на кнопку и два на лампочку. на контактах лампочки привынутой лампочки присутствует +12в что свидетельствует о том что как минимум оба провода лампочки исправны, при втыкании лампочки напряжение падает до 0в, т.е. Rвн источника тока очень велико.... в идеале хотелось бы конечно найти принципиальную электрическую схему.... или хотя бы ту её часть где выходной драйвер на эту лампочку, не поможете ?
|
Извините, что задержал с ответом. Но, к сожалению, не всегда удается ежедневно читать почту.
Прилагаю лист из инструкции по эксплуатации.
![](http://exkavator.ru/other/board/picture.php?albumid=29&pictureid=195)
__________________
ООО "Техпартнер", г.С-Петербург
+7 812 449-20-70, 449-14-86
|
|
|
|