![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.12.2012, 05:37
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от kraftwerk
Плюс ко всему, их давление еще используется и для других систем, на раму вынесен отдельный блок с редукционными клапанами подпитки и от туда идет разделение на различные потребители. Фильтр подпитки также вынесен в удобное для обслуживания место, когда насос был встроен в насос трансмиссии, для замены фильтра надо было поднимать кабину.
|
Ну, как бы никто не мешает использовать насосы подпитки для других систем и в традиционной схеме, когда они встроены в корпус основного насоса. Плюс там же встроены все клапана. Это гораздо компактнее и существенно уменьшает количество внешних соединений рукавами. А фильтра подпитки хватает в среднем на 1000 часов, это не так часто, чтобы ради этого сильно мудрить с его идеальной доступностью. В общем, весьма спорное решение.
Кстати, тогда почему они ставят два насоса подпитки в такой схеме, когда могли бы обойтись одним большего типоразмера? И проще было бы контролировать давление подпитки.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.12.2012, 05:52
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=0ab5b49a50052a58180b2a5dd60a943c&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
ЦПГ она и в африке ЦПГ ![Wink](images/smilies/wink.gif) , хоть в ДВС хоть в паровом хоть в Г/Ц подъема отвала...)) разве не так...
причем терминология так же кочует - рабочий объем, диаметры, кольца, ход порршня.. ну и тд
а вот в сборе -и по технологии преобразования энергии уже и "обзываются" по своему, ИМХО)))
|
Долго не мог понят очем речь, когда наткнулся на ЦПГ в вашем применении
Точность в изложении мыслей никому ещё не навредила.
А с вашими рассуждениями и медицинский шприц ЦПГ, да вот только это не так.. ![Cool](images/smilies/cool.gif)
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.12.2012, 09:18
|
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
хорошо пусть это будет циллиндро-плунжерная группа))) - ЦПГ..- ок?
|
Ребята, цилиндро - поршневая группа - это в ДВС называется поршень и гильза, потому как они всегда подбираются в пары, вот только не помню, кольца входят в это понятие или нет. А где нет гильз, мы же не говорим БлокоЦПГ.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.12.2012, 10:53
|
VIP
Профессия: Специалист
|
![Аватар для kraftwerk](image.php?s=0ab5b49a50052a58180b2a5dd60a943c&u=7177&dateline=1393335247) |
|
|
Цитата:
Сообщение от zemlekop-54
Уважаемый, Kraftwerk, такой вопрос я задал, глядя на Либхер 751. Если правильно понял, то у него на каждом ходовом насосе смонтированы насос подпитки и насос серво (по продольной оси).
|
Именно так, уважаемый zemlekop-54, только у этой серии машин. Это та самая 1-я серия бульдозеров PR711 - PR751, безотказные как винтовка Маузера, но безбожно устарели как PzKpfw V Tiger. ![Sarcastic](images/smilies/kolobok/sarcastic.gif)
Последний раз редактировалось kraftwerk; 05.12.2012 в 11:07..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.12.2012, 11:05
|
VIP
Профессия: Специалист
|
![Аватар для kraftwerk](image.php?s=0ab5b49a50052a58180b2a5dd60a943c&u=7177&dateline=1393335247) |
|
|
Цитата:
Сообщение от striker_art
Ну, как бы никто не мешает использовать насосы подпитки для других систем и в традиционной схеме, когда они встроены в корпус основного насоса. Плюс там же встроены все клапана. Это гораздо компактнее и существенно уменьшает количество внешних соединений рукавами. А фильтра подпитки хватает в среднем на 1000 часов, это не так часто, чтобы ради этого сильно мудрить с его идеальной доступностью. В общем, весьма спорное решение.
Кстати, тогда почему они ставят два насоса подпитки в такой схеме, когда могли бы обойтись одним большего типоразмера? И проще было бы контролировать давление подпитки.
|
- я думаю, что 2 насоса хода со встроенными насосами подпитки и фильтрами, однозначно дороже и технологически сложнее в изготовлении - все таки две независимые системы, чем отдельный насос подпитки и единственный фильтр, кстати у Либхерра интервал его замены 500 моточасов.
- два насоса подпитки стоят только на двух тяжелых моделях PR754 и PR764, на остальных по одному. По типоразмеру, я думаю есть предел целесообразности и цены. Потоки двух насосов суммируются, определить неисправный НШ не так сложно, тем более выходят они из строя крайне редко.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.12.2012, 14:35
|
|
Цитата:
Сообщение от kraftwerk
Именно так, уважаемый zemlekop-54, только у этой серии машин. Это та самая 1-я серия бульдозеров PR711 - PR751, безотказные как винтовка Маузера, но безбожно устарели как PzKpfw V Tiger. ![Sarcastic](images/smilies/kolobok/sarcastic.gif)
|
Не страшно, мне всегда нравилась техника 80-90гг, она была неубиваема и до сих пор трудится!
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.12.2012, 18:20
|
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
|
|
|
Цитата:
Сообщение от kraftwerk
Именно так, уважаемый zemlekop-54, только у этой серии машин. Это та самая 1-я серия бульдозеров PR711 - PR751, безотказные как винтовка Маузера, но безбожно устарели как PzKpfw V Tiger. ![Sarcastic](images/smilies/kolobok/sarcastic.gif)
|
А вот в цифрах это устаривание как выглядит? Расход топлива, тяга, скорость. Для наглядности.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.12.2012, 22:24
|
VIP
Профессия: Машинист бульдозера Либхерр , Б- 170 и т.д.
Адрес: Украина Харьковская обл.
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
Просьба уточнить:
1.на данной наработке есть ли ощущаемое снижение производительности ?
2. было ли использование сервиса для восстановления синхронизации бортов, если возникало рассогласование?
3.как часто меняете масло трансмиссии (оригинал или используете разные марки масел, что именно)?
|
Доброго времени суток !!! Снижение производительности есть однозначно(Олег ,для меня все заметно ,стараюсь ничего не упускать)и от этого никуда не денешся! Приезжали спецы несколько раз ,делали диагностику гидросистемы ,регулировали давления ,а дальше деньги кончились! Согласованием бортов занимался сам ,спасибо ребятам с форума(krаftwеrk.МinаеvDV),без чудо чемодана на глаз(угадал). В бортовых редукторах и в раздаточной коробке привода насосов(вот и вся трансмисия)масло меняю по м/ч(по книге) ,масло не оригинал но туфту тоже не льем !
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
06.12.2012, 13:30
|
VIP
Профессия: Специалист
|
![Аватар для kraftwerk](image.php?s=0ab5b49a50052a58180b2a5dd60a943c&u=7177&dateline=1393335247) |
|
|
Цитата:
Сообщение от transdim
А вот в цифрах это устаривание как выглядит? Расход топлива, тяга, скорость. Для наглядности.
|
Основные критерии устаревания:
- устаревшие дизельные двигатели и их характеристики
- устаревшее поколение гидронасосов, гидромоторов, арматуры
- устаревшая гидравлическая система управления ходом
- устаревшая система контроля бульдозера
И в итоге конечно, производительность, управляемость, скорость ниже. Расход топлива выше из расчета на кубометр перемещаемого грунта.
Некоторые цифры по одной модели бульдозера Либхерр:
PR721: вес 11,5т., мощность дв.110 л.с., тяговое усил. 16 т., насосы 2х153 л/мин, расход 11-18 л/м.ч.
PR722: вес 13,5т., мощность дв.132 л.с., тяговое усил. 17 т., насосы 2х154 л/мин, расход 12-21 л/м.ч.
PR724: вес 16,5т., мощность дв.160 л.с., тяговое усил. 22,7 т., насосы 2х233 л/мин, расход 15-30 л/м.ч.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
06.12.2012, 21:26
|
VIP
Профессия: Специалист
|
![Аватар для kraftwerk](image.php?s=0ab5b49a50052a58180b2a5dd60a943c&u=7177&dateline=1393335247) |
|
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.12.2012, 14:19
|
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
У ката я правильно понимаю нет фрикционов поворота... а планетарный с гидростатичесим приводом ? + блокировка ГТР
...какой расход солярки и на каком типе работы?..
Спасибо
|
Как это можно понять блокировка ГТР? ![Scratch One S Head](images/smilies/kolobok/scratch_one-s_head.gif) расход от 23л.ч. до зол.ч. в зависимости от грунта и интенсивности работы... ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.12.2012, 17:37
|
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
Проект реальный. Делался во-время. Человек проектировал грамотный с командой. Выбор схемы транссмиссии был сделан исходя из перспективы развития ГМТ (Дифференциальный механизм поворота с гидростатическим приводом ).... Но как обычно ЧЕРТ прячется в мелочах:
|
Кажется я видел данную схему на CAT D9T. В трансмиссии есть КПП, а для поворота внутри бортового привода есть гидромоторы которые подкручивают звездочку. Чита в армейском журнале что эта система на западе применяться на танках уже очень давно, с 7Х, и называется, если не соврать – двухпоточной.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.12.2012, 20:00
|
|
Нет,ГТР крепится к двигателю,служит для передачи крутящего момента на КПП ЧЕРЕЗ КАРДАН... ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.12.2012, 20:34
|
Постоялец
Профессия: Машинист бульдозера, трубоукладчика
|
|
|
Цитата:
Сообщение от lekalo
Нет,ГТР крепится к двигателю,служит для передачи крутящего момента на КПП ЧЕРЕЗ КАРДАН... ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
Что закрыть этот вопрос для не понятливых.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.12.2012, 21:03
|
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
при синхронизации оборотов вх. вых.и валов ГТР включается прямая передача минуя гидроразвязку ГТР. На сколько я понимаю современную коробку автомат легковушек - принцип аналогичен.
|
МАЗ-538 (Ураган) времен Куликовской битвы.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.12.2012, 21:12
|
|
Цитата:
Сообщение от lekalo
_расход от 23л.ч. до зол.ч. в зависимости от грунта и интенсивности работы... ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
Либхер, масса 45т, ДВС-Камминз КТ-19С. 97г.р. 20000м.ч. Расход средн.25л.ч.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.12.2012, 09:18
|
|
Цитата:
Сообщение от zemlekop-54
Либхер, масса 45т, ДВС-Камминз КТ-19С. 97г.р. 20000м.ч. Расход средн.25л.ч.
|
Я написал расход д.т начиная с 1 категории грунта и интенсивности работы. Средняя где-то 24,5л. Хотя когда на моем бульдоге,работал американец,при строительстве поля для гольфа,то выходило 29-30л/ч, Работал ток на 2-3 передаче. Бульдозер был CAT D6 2 серии. Я НЕ ЗРЯ ПИСАЛ ПРО ИНТЕНСИВНОСТЬ И НАГРУЗКУ. ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.12.2012, 10:18
|
|
Цитата:
Сообщение от lekalo
Я написал расход д.т начиная с 1 категории грунта и интенсивности работы. Средняя где-то 24,5л. Хотя когда на моем бульдоге,работал американец,при строительстве поля для гольфа,то выходило 29-30л/ч, Работал ток на 2-3 передаче. Бульдозер был CAT D6 2 серии. Я НЕ ЗРЯ ПИСАЛ ПРО ИНТЕНСИВНОСТЬ И НАГРУЗКУ. ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
Я вас понял, а Либхер привел для сравнения, народ ведь интересуется - какой аппетит у машин с ГСТп или ГОП, кому как нравится.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.12.2012, 14:49
|
|
Цитата:
Сообщение от Tehnar
Ув.
Zemlekop-54, Есть вопрос по расходу 45-тонного либера - 25л/ч ?????? - для такой массы только на холостом или пух толкать - ООЧЕНЬ смутила цифра. Какая мощность двигателя?
|
Согласен, у меня на гусеничном вездеходе BV206 массой в 5 тонн расход доходит до 100 литров в час -))))
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.12.2012, 16:02
|
|
Ну тоды попал под раздачу,звиняйте ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
Гидротрансформатор (ГТР) предназначен для бесступенчатого, плавного автоматического изменения крутящего момента, передаваемого от двигателя, в зависимости от изменения нагрузки на ведомом валу.
ГТР обеспечивает эластичную связь двигателя с коробкой передач, снижает динамические нагрузки и предотвращает остановку двигателя при перегрузках.
ГТР представляет собой гидравлическую передачу, в которой энергия передаётся потоком циркулирующей жидкости.
ГТР состоит из следующих основных элементов: насосного колеса, турбинного колеса, двух колёс направляющих аппаратов.
ГТР имеет два основных режима работы: режим гидротрансформатора и режим гидромуфты.
Режим гидротрансформатора осуществляется при трогании машины с места, разгоне, движении в тяжёлых условиях. В этом режиме обеспечивается наибольшее увеличение крутящего момента.
Режим гидромуфты. Этот режим осуществляется при снижении внешней нагрузки. Соотношение крутящих моментом на ведущем и ведомом валах приближается к единице.
|
|
|
|