![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 12:49
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
![Аватар для cat 316](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=67627&dateline=1451035332) |
|
|
прав(13)-й.. ой как прав.. у тебя хоть отличается на 100.. а у меня не отличается вовсе.. и премий не положено...
__________________
я уже не волшебник
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 12:54
|
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
|
![Аватар для nebur-09](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=31795&dateline=1558373723) |
|
|
Ну,положим, кёрхер я с собой не вожу,однако инет к телефону подключен обязательно.Последнее время приходитса и ноут с собой таскать.в телефоне столько инфы не вмещаетса,не то что в голове-ЭТО НОРМАЛЬНО???
Сколько здесь,на форуме ,операторов?А сколько всего в России???Да,единици ,умеющие вытянуть хоть какую нибудь полезную инфу из инета.Ещё меньше-стремящихся к самообразованию.Если одному 30,то рядом 6-7 которым под или за 50!!!
Как в такой ситуации всех обучить?Повсеместный ЛИКБЕЗ?Всех за границу на переобучение?
От общения со слесарем,при двух высших,я бы тоже ,может,свой Ik приподнял,да вот не свезло жить при столице! ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) .С такими сталкнулся только здесь,на форуме,да и те жалуются на отсутствие инфы. ![EEK!](images/smilies/eek.gif)
Для тех,кто высоко сидит ,повторюсь-кондёр с магнитолой в кабине это не электроника.И напичканная электроника в импортной технике не для оператора. ![Cool](images/smilies/cool.gif)
Красная лампочка на дисплее и зумер, вот и всё что знает относительно электроники забугорные коллеги.Там ценитса умение работать и не только ковшом.
Так что это хорошо,что сегодня российская техника не такая энергоёмкая. ![Good](images/smilies/kolobok/good.gif)
Только паралельное развитие производства и сервиса!Иначе кердык. ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 12:58
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
![Аватар для cat 316](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=67627&dateline=1451035332) |
|
|
вот и я о том Рубен..электроника это очень хорошо... но вот только мы к ней не готовы.. и я считаю на 90% это не наша(машинистов ) бяда.. но хаить её(электронику) не надо... она нам строить и жить помогает.. а мы её" ломом"..
__________________
я уже не волшебник
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 13:09
|
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
|
![Аватар для nebur-09](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=31795&dateline=1558373723) |
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
вот и я о том Рубен..электроника это очень хорошо... но вот только мы к ней не готовы.. и я считаю на 90% это не наша(машинистов ) бяда.. но хаить её(электронику) не надо... она нам строить и жить помогает.. а мы её" ломом"..
|
Может вы её и ломом,а я стороной обхожу ![EEK!](images/smilies/eek.gif) .Хаить?Да я б её и отматерил,но как?Если её не видно и не слышно,а пощюпать боязно! ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
Не знаю,кому она помогает(разве,что ,,рыжему"),а вот бюджет трещит-факт! ![Sad](images/smilies/kolobok/sad.gif)
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 13:14
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
![Аватар для cat 316](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=67627&dateline=1451035332) |
|
|
Цитата:
Сообщение от nebur-09
,а вот бюджет трещит-факт! ![Sad](images/smilies/kolobok/sad.gif)
|
а он и должен трещать... потому как не только мы( машинисты и владельцы) кушать хотим.. но и производитель и обслуживающий персонал..но тут уже не электроника виновата и идёт плавный переход к неправильному ценообразованию..
__________________
я уже не волшебник
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 14:29
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
![Аватар для HAN777](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=69405&dateline=1329329881) |
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
не злорадствую.. и делюсь.. помогаю объясняю.. и слышу в ответ- что ты лезешь? тебе до хрена надо? ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
и вы правы, я не господь бог.. без сервиса тоже обойтись в случае серьёзной поломки не обойдусь...но для этого сервис и существует. и он тоже хочет есть, хочет отдыхать на канарах и ездить на крутом джипе..не справедливо?
|
Не справедливо!!!
Вот от части этого в стране и КРИЗИС!!! Зарплату БЮДЖЕТНИКОВ подгоняют под зарплату НЕФТЯННИКОВ, ВАХТОВИКОВ - а где ДЕНЬГИ то взять???
У бюджетников должна быть зарплата бюджетника и плюс льготы, но ни как зарплата нефтяника за четыре-пять часов работы в день!!! ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif)
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 15:00
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
![Аватар для cat 316](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=67627&dateline=1451035332) |
|
|
Цитата:
Сообщение от HAN777
Не справедливо!!!
Вот от части этого в стране и КРИЗИС!!! Зарплату БЮДЖЕТНИКОВ подгоняют под зарплату НЕФТЯННИКОВ, ВАХТОВИКОВ - а где ДЕНЬГИ то взять???
У бюджетников должна быть зарплата бюджетника и плюс льготы, но ни как зарплата нефтяника за четыре-пять часов работы в день!!! ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif)
|
вот тут наверное немного не так.. отступление от темы электроника.. разве сервисмен бюджетник? он всего лишь старается( ну я так думаю) поддерживать нашу супертехнику в рабочем состоянии. за наши же деньги конечно.. но для него поправить ошибку по моему легче чем починить всё когда из-за этой ошибки всё погорело
__________________
я уже не волшебник
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 15:21
|
Постоялец
Профессия: собственник металлолома
|
|
|
Цитата:
Сообщение от HAN777
Не справедливо!!!
Вот от части этого в стране и КРИЗИС!!! Зарплату БЮДЖЕТНИКОВ подгоняют под зарплату НЕФТЯННИКОВ, ВАХТОВИКОВ - а где ДЕНЬГИ то взять???
У бюджетников должна быть зарплата бюджетника и плюс льготы, но ни как зарплата нефтяника за четыре-пять часов работы в день!!! ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif)
|
Уважаемый!!! Я с Вами не соглашусь. Окончите ВУЗ. Сосчитайте расходы страны. Составте бюджет. Издайте Законы. Все работяги считают , что начальник ничего не делает. Я думал так же, пока не стал начальником. НАХРЕН НАДО!!! ПО поводу техники. Случай из Армии. Плюхнулся в болоте КАМАЗ-верблюд. У него передний мост на воздухе, а блоктровка-на проводах (грязью оторвало и то-и другое). Пришел УРАЛ на рычагах и вытащил его.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 15:32
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
![Аватар для HAN777](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=69405&dateline=1329329881) |
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
вот тут наверное немного не так.. отступление от темы электроника.. разве сервисмен бюджетник? он всего лишь старается( ну я так думаю) поддерживать нашу супертехнику в рабочем состоянии. за наши же деньги конечно.. но для него поправить ошибку пор моему легче чем починить всё когда из-за этой ошибки всё погорело
|
Ну так то да, не в тему написал. ![Embarrassment](images/smilies/redface.gif)
А работа сервисмена он всего лишь старается ЗАРАБОТАТЬ, в том числе и на канары.
Я когда трактор купил, и через какое то время "загорелась" "книжечка" - поехал к "сервисменам" - спрашиваю что значит данная лампа??? В ответ - жёлтая - значит ничего серьёзного, можем приехать и за 15 тыс.рублей подключить ноутбук. Я спрашиваю - и что "бук" всё исправит??? В ответ - НЕТ, но мы Вам скажем сколько моточасов наработанно и какие лампы (сигнальные) за всё время загорались!!!
СПАСИБО ИНТЕРНЕТУ, нашел руководство по эксплуатации на РУССКОМ языке, "книжечка" напоминала о ТО. Про которое я и так НЕ забываю. ![Cool](images/smilies/cool.gif)
И за что, спрашивается, 15 тЫр??? (на Канары однако копят).
P.S. обращался в сервис в 2011 году.
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 15:46
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
![Аватар для cat 316](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=67627&dateline=1451035332) |
|
|
ну скажем вот это был вариант недобросовестного сервисмена.. хотя в 15тр я думаю входила амортизация авто,ноутбука, по, зарплата сервисмена, его начальников, налоги которые они должны заплатить и т д и тп
__________________
я уже не волшебник
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 15:56
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
![Аватар для HAN777](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=69405&dateline=1329329881) |
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
ну скажем вот это был вариант недобросовестного сервисмена.. хотя в 15тр я думаю входила амортизация авто,ноутбука, по, зарплата сервисмена, его начальников, налоги которые они должны заплатить и т д и тп
|
Но не 15 же рЭ за 13 км до трактора, странное ценообразование. ![Embarrassment](images/smilies/redface.gif)
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 15:58
|
VIP
Профессия: Машинист
|
![Аватар для ROVER](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=41805&dateline=1321333079) |
|
|
Цитата:
Сообщение от nebur-09
Моё почтение!Всё так,а с другой стороны...Нет ничего плохого в том,что с помощью диагностики,легко определяетса причина неисправности.Но...надо ли для этого, оператору,быть на ТЫ с электроникой?Информация,да она скрыта за семью печатями.И тут Вы частично правы!Частично потому,что у нас устроено всё так.Импортная техника(особенно в последнее время)закупаетса стихийно,и в основном б/у.О сервисе в серьёз ни кто не задумывался.Отсюда и расценки у сервесников и запчасти по драконовским ценам-монополия.Проблему по электронике кроме сервиса ни кто не решит.Поэтому считаю,что производителя винить не стоит.Необходимо паралельное развитие производства и сервиса.
А у нас вечно виноват оператор,даже среди таких же,но с более высокой самооценкой(он тупой,а я ВОТ).Хотя видно,что этот "спец" ещё не нарывался на проблемы с электроникой.
Гидравлика что?Её понять можно,видно где лужа или течь.А как определить где это "падение"напряжения,только по вспышке или когда Ё!?! ![Sad](images/smilies/kolobok/sad.gif)
|
Начну с конца. В электрике и электронике для знающих людей все диагностируется в разы быстрее, проще, даже дешевле (в смысле применяемого оборудования), чем в гидравлике.
Затраты на ремонт по сути стоят копейки, электроника в 21 веке по сути дешевле хлеба, но благодаря принятой производителями политике засекречивания методов диагностики и ремонта в целях извлечения в данном вопросе максимальной прибыли ремонт -наладка электроники стоит больших денег.
Вот недавно Вы приводили пример: мозг Вовы стоит 100тр, ремонт 3тр, а деталь какую там поменяли я не уверен стоит ли 100р.
Взять военную аппарутуру связи: надежность офигенная, простота схемы - проще некуда, любой военный связист знает эту схему наизусть, поэтому и создается комплекс надежности, основанный не только на надежности самой техники, но и возможности ее скорейшего ремонта, благодаря тому что ее оператор практически все знает о ней и ему эти знания доступны.
В спец технике все тоже самое но производитель не заинтересован чтобы ее собственник мог максимально быстро и по возможности дешевле восстановил ее работоспособность.
Наоборот включить динаму гарантийного ремонта на долгое время, или насадить так в после гарантийный период, чтобы у владельца волосы дыбом встали от суммы счета за копеечную деталь в этой электронике.
К какому экскаватору прикладывается приборы для диагностики электрики, гидравлики, да хотя бы просто диагностический шнур с программой для ноута, имеющегося сейчас у большинства машинистов. Или диск с инфой по устройству, ремонту, диагностике, регулировке, чтобы мог починить не только типа спец, а простой телемастер?
,
__________________
ЕК-18, КС-4561А, КС-5473, LOKOMO A353NR, КрАЗ-6510, САЗ-3511-66, МПУ-320.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 15:58
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
![Аватар для cat 316](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=67627&dateline=1451035332) |
|
|
Цитата:
Сообщение от HAN777
Но не 15 же рЭ за 13 км до трактора, странное ценообразование. ![Embarrassment](images/smilies/redface.gif)
|
так я ж и говорю... недобросовестный...
__________________
я уже не волшебник
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 16:02
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
![Аватар для cat 316](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=67627&dateline=1451035332) |
|
|
Цитата:
Сообщение от ROVER
Начну с конца. В электрике и электронике для знающих людей все диагностируется в разы быстрее, проще, даже дешевле (в смысле применяемого оборудования), чем в гидравлике.
Затраты на ремонт по сути стоят копейки, электроника в 21 веке по сути дешевле хлеба, но благодаря принятой производителями политике засекречивания методов диагностики и ремонта в целях извлечения в данном вопросе максимальной прибыли ремонт -наладка электроники стоит больших денег.
Вот недавно Вы приводили пример: мозг Вовы стоит 100тр, ремонт 3тр, а деталь какую там поменяли я не уверен стоит ли 100р.
Взять военную аппарутуру связи: надежность офигенная, простота схемы - проще некуда, любой военный связист знает эту схему наизусть, поэтому и создается комплекс надежности, основанный не только на надежности самой техники, но и возможности ее скорейшего ремонта, благодаря тому что ее оператор практически все знает о ней и ему эти знания доступны.
В спец технике все тоже самое но производитель не заинтересован чтобы ее собственник мог максимально быстро и по возможности дешевле восстановил ее работоспособность.
Наоборот включить динаму гарантийного ремонта на долгое время, или насадить так в после гарантийный период, чтобы у владельца волосы дыбом встали от суммы счета за копеечную деталь в этой электронике.
К какому экскаватору прикладывается приборы для диагностики электрики, гидравлики, да хотя бы просто диагностический шнур с программой для ноута, имеющегося сейчас у большинства машинистов. Или диск с инфой по устройству, ремонту, диагностике, регулировке, чтобы мог починить не только типа спец, а простой телемастер?
,
|
правильно говоришь... но сама то электроника в этом не виновата...
__________________
я уже не волшебник
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 16:19
|
|
Назревает вопрос - сможет ли продавец техники предоставить клиенту с новой техникой сервисное ПО, диски по ремонту и т.д. А то получается, продал технику наполовину. Понятно, что фин.интерес не в пользу продавца, но продавец тоже человек зависимый от покупателя. Интересно как этот вопрос решается в др.странах?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 16:22
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
![Аватар для cat 316](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=67627&dateline=1451035332) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Timber
Назревает вопрос - сможет ли продавец техники предоставить клиенту с новой техникой сервисное ПО, диски по ремонту и т.д. А то получается, продал технику наполовину. Понятно, что фин.интерес не в пользу продавца, но продавец тоже человек зависимый от покупателя. Интересно как этот вопрос решается в др.странах?
|
ну в "моём" САТе по мимо книги "руководство по эксплуатации" лежат 2 диска.. один с каталогом точно(смотрел) с чем второй, каюсь, посмотреть было некогда
__________________
я уже не волшебник
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 16:28
|
VIP
Профессия: Машинист
|
![Аватар для ROVER](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=41805&dateline=1321333079) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Timber
Назревает вопрос - сможет ли продавец техники предоставить клиенту с новой техникой сервисное ПО, диски по ремонту и т.д. А то получается, продал технику наполовину. Понятно, что фин.интерес не в пользу продавца, но продавец тоже человек зависимый от покупателя. Интересно как этот вопрос решается в др.странах?
|
Конечно нет!
Производитель, затем что бы зарабатывать после продажи, держит все это в секрете чтобы с помощью дилеров собирать с потребителей оброк.
Фин интерес тут в принципе не причем - простое жлобство капиталистической конкуренции.
По большому счету сервисные знания ничего для производителя не стоят, они могли бы их прилагать бесплатно.
__________________
ЕК-18, КС-4561А, КС-5473, LOKOMO A353NR, КрАЗ-6510, САЗ-3511-66, МПУ-320.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 17:16
|
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
|
![Аватар для nebur-09](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=31795&dateline=1558373723) |
|
|
Цитата:
Сообщение от ROVER
Начну с конца. В электрике и электронике для знающих людей все диагностируется в разы быстрее, проще, даже дешевле (в смысле применяемого оборудования), чем в гидравлике.
Затраты на ремонт по сути стоят копейки, электроника в 21 веке по сути дешевле хлеба, но благодаря принятой производителями политике засекречивания методов диагностики и ремонта в целях извлечения в данном вопросе максимальной прибыли ремонт -наладка электроники стоит больших денег.
Вот недавно Вы приводили пример: мозг Вовы стоит 100тр, ремонт 3тр, а деталь какую там поменяли я не уверен стоит ли 100р.
Взять военную аппарутуру связи: надежность офигенная, простота схемы - проще некуда, любой военный связист знает эту схему наизусть, поэтому и создается комплекс надежности, основанный не только на надежности самой техники, но и возможности ее скорейшего ремонта, благодаря тому что ее оператор практически все знает о ней и ему эти знания доступны.
В спец технике все тоже самое но производитель не заинтересован чтобы ее собственник мог максимально быстро и по возможности дешевле восстановил ее работоспособность.
Наоборот включить динаму гарантийного ремонта на долгое время, или насадить так в после гарантийный период, чтобы у владельца волосы дыбом встали от суммы счета за копеечную деталь в этой электронике.
К какому экскаватору прикладывается приборы для диагностики электрики, гидравлики, да хотя бы просто диагностический шнур с программой для ноута, имеющегося сейчас у большинства машинистов. Или диск с инфой по устройству, ремонту, диагностике, регулировке, чтобы мог починить не только типа спец, а простой телемастер?
,
|
Тут я полностью за!К стати в Москве,когда на фирме работал,в 2007 году ,купили два хундая ,сначала пришёл 330,гусянка,через месяц колёсник 170.Так вот в гусянке ,вместе с зипом был диск и шнур.Наши,в конторе распечатали 2 экземпляра руководства на английском.Виктор,с гусянки, потом сделал перевод сам,а я продолжил изучать англицкий.Наверное на диске была и другая инфа,но зачем мне,оператору,ещё что-то если есть руководство! ![Good](images/smilies/kolobok/good.gif)
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 17:27
|
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
|
![Аватар для nebur-09](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=31795&dateline=1558373723) |
|
|
Цитата:
Сообщение от ROVER
Конечно нет!
Производитель, затем что бы зарабатывать после продажи, держит все это в секрете чтобы с помощью дилеров собирать с потребителей оброк.
Фин интерес тут в принципе не причем - простое жлобство капиталистической конкуренции.
По большому счету сервисные знания ничего для производителя не стоят, они могли бы их прилагать бесплатно.
|
А вот с этим трудно согласится,думаю,что производитель не заинтересован.Скорее инфу тырят те,через кого делается покупка(дилеры).Через ,,цепелин" брали ката с нуля,на тросу только руководство.Зипа вообще не было.Ни шприца ни воротка с балоником.А я на хундае сам ящики вскрывал-полный набор инструмента,поручни,фанари,фары,и прочую мелочь устанавливал на экс. ![Sad](images/smilies/kolobok/sad.gif)
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.12.2014, 18:12
|
VIP
Профессия: Машинист
|
![Аватар для ROVER](image.php?s=10cd82a0a028f2ab92d1ea8c195e8369&u=41805&dateline=1321333079) |
|
|
Если будет реальная ремонтно-диагностическая поддержка производителем электроники, гидравлики, то естественно я буду за электронику, тем более по опыту считаю электрику надежнее и значительно доступнее в ремонте, чем гидравлику.
Но поскольку сейчас обслуживание/диагностика электроники экскаваторов осуществляется с помощью шаманов с бубнами, методом тыка, я категорически против такой электроники и чувствую себя некомфортно при ее наличии.
__________________
ЕК-18, КС-4561А, КС-5473, LOKOMO A353NR, КрАЗ-6510, САЗ-3511-66, МПУ-320.
|
|
|
|