26.09.2023, 10:21
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Будет много букв.
Хорошо, значит я отстал от прогресса насчет пластиковых деталек, каюсь. Скажите, ударные нагрузки на рабочее оборудование у дорожного грейдера и 50тонного бульдозера хотя бы приблизительно схожи?
Про регулировочные прокладки на крышках.
На моем бывшем 275том через два года весь отвал разбило настолько сильно, что везде были зазоры по пол сантиметра, и крышки на всех раскосах и брусе стояли вообще без прокладок, но отвал все равно болтался. Хотя регулярно мазались, подтягивались и регулировались (а на раскосах их снять - тот еще квест, потому что нормальная головка на болт крышки не встает). Кстати, в этом плане считаю конструкцию КАТа (ну и ДСТ) удачнее. Когда раскос один и упирается в раму бульдозера. Меньше сочлененных деталей, подверженных износу.
Я не знаю кто где и как работал, но где бы я не был, 50тонные бульдозеры (275, КАТ9) были основной боевой единицей, если так можно сказать. В карьерах и на полигонах работали тяжелые машины (375,475) где нужны были объемы, требования к подобным машинам нужны соответственно другие. 275 - это дороги, перевалы, работы с буровыми станками (30-тонную буровую не каждый бульдозер на сопку затащит), вскрыши и прочие разнообразные работы. Потому что и вес и габариты еще терпимы, но в то же время рыхлить может уверенно, в отличие от меньших собратьев. Наш 275тый строил перевал. 8 км подъем. Левой стороной резали в две смены. Бывало левый угловой нож стирался почти до нуля, а правый был как новый. Потом 10 км спуск - соответственно правой стороной работа. Нельзя так работать, знаю. Но альтернатив просто нет. Какие там углы атаки, переставляемая укосина? Там бы в обрыв не слететь, чтоб сверху ничего не прилетело и нож не сломать. И это зимой, в -45, с ветром катающим камни, на высоте 1200м. Летом - работа с буровой. Сперва утащить ее за 50 км в тайгу (естесственно сделав туда дорогу), затем наделать ей площадок, наготовить грунта и прочее прочее. А у бурильщиков - метраж. А сезон короткий. А еще канавы проходить по уклонам. Как думаете, какие у меня, как у машиниста, будут пожелания к бульдозеру, после подобных весёлых приключений? Явно не пластиковые вкладыши и планшеты с мониторами.
Если работать в западной части нашей необъятной страны, на толкании щебеночки и песочка, или угля в стерильных условиях, когда сервисники приедут за пол-часа, и где зимой не бывает ниже -15, то обсуждаемый Д30 хорошая, годная машина, без недостатков. Но хоть убейте, для условий, описываемых мною выше - он сыроват мягко говоря. И я не единственный дурак так работал, таких весь Дальний Восток, Якутия и прочие Чукотки с Магаданами, и там что 275, 155, что КАТ 8,9 - это основная такая машина "прорыва". 50 тонн. Поэтому считаю, в заявленном классе, Д30 обязан быть максимально надежным, крепким, продуманным, ремонтопригодным в полевых условиях.
|
|
26.09.2023, 12:53
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Грейдера бывают не только дорожные, но и карьерные. САТ 24 тяжелей 275 на полтора десятка тонн, да и дорожный по прихоти начальства превращается в карьерный по мановению руки... И скорость рабочая у грейдера выше гораздо.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
27.09.2023, 10:09
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Sassa006
Всем дарова.я новенький с опытом эксплуатации дст 10.первое: листы просечки от скольжения на вашей новой модели предотвратят от скольжения по ходу бульдозера. А от продольного как на коньках улетаешь, ещё если и снег подтаял. Далее люки брони, не сильно и тяжёлые но сильно скользкий особенно в мороз приходилось снимать перчатки чтоб голыми руками поставить и наживить болты..Вот если бы люк на шарниры внутренние сделать, и три болта для фиксации было бы отлично. Да и обычно пара болтов с трудом попадает в отверстие.. На двух бульдозера приходилось резком расширять сверление.. Далее Центральный палец передней балки тележек..его бедного часто перекручивает срывая при этом фиксатор на двух болотах, в котором резба на трех нитках всего..По электрике отдельное сообщение накидаю.
|
По листам просечным - мысль понятная, в целом будем менять. От продольного скольжения помогают на Д30 поручни высокие. Оператор не улетит. Но будем менять, в любом случае.
Палец передней балки - давно болты убрали, года 3-4 назад. Это было плохое решение. Серьезно усилили, перевели на сварку флажок. Внедрили дистанционную смазку через РВД, выведенный в подкапотное пространство.
По броне на обсуждаемой D30 вот такая конструкция в целом - щитки все на петлях, даже малые, откидываются вниз и висят, не надо их удерживать и напрягаться. Переводим все машины на такой конструктив
В целом броню ДВС очень усилили, но при этом ее можно снимать одному человеку, так как тоже есть внешние петли
Цитата:
Сообщение от Sassa006
Эксплуатируем в Республике Коми.строим зимники.до дст 18лет работал на чуваше т11-01 2003 г. Вып. Там ходовка на катках со втулками и уплотнение притертыми кольцами показали огромную живучесть. На дст катки прошлых столетий на подшипниках не нужны.Понятно что Вы щас перешли на нормальные ходовки, но мы ещё на старых работаем,которые потекли уже на первом году эксплуатации.На толкающем брусе зубчики для непроскальзывания ноги надо бы сделать без пустоты, от самого уха перекоса до яблока шсла..Пару раз попадал что нога улетала за брус..не прощаюсь🤗
|
Да, качество натяжных колес ЧТЗ падало год к году, это стало одной из причин перехода на новую тележку. С начала 2023 года серийно ставим вариант колеса на втулках с дуаконами, от Комацу D65. Катки уже давно на такой конструкции.
Цитата:
Сообщение от Sassa006
Ну теперь по электронике. Джостик на ход встал, не едет.. При разборе выявил, что от трущихся деталей от малой смазки накидало стружки на плату.замена 358 операционного усилителя эффект ноль, потом замена стабилизатора 5вольт и замена CAN микрухи оживило данный джестик.Плату заклеил резиновым скотчем от стружки в будущем. . Одна беда что калибровки новых датчиков положения хода и поворота не может произвестись, нет оборудования. Пришлось старые датчики всеми неправдами собирать и ставить.
|
Механизм джойстиков с тех пор переделали серьезно, в плане механики и ресурса. Саму плату на бок убрали, чтобы избежать гравитационных воздействий. По калибровке новых датчиков вы не правы, есть механизм автономной автокалибровки джойстика нашего производства.
У вас в комплекте документации на машину должен быть паспорт джойстика. Там подробно рассказывается, как это сделать. Могу отправить в электронном виде, если надо.
Цитата:
Сообщение от Sassa006
Далее: отопитель салона-первое положение уже сильно дует. Это влечёт уменьшением ресурса самого моторчик.можно сделать плавную регулировка от ноля до максимума. Делал так на четре1102 очень надёжно и тихо в кабине, ресурс мотора в разы увеличился, в любой мороз и ветер за счёт уменьшения оборотов горячий воздух комфортное рабочее место. Не прощаюсь🤗
|
Сильно дует - понятие относительное. Количество дефлекторов около 15 штук, если все открыть - будет равномерно и слабо. Но я согласен, что можно делать слабее - такие настройки в покупной печке Август (фактически монополист в РФ). Мы сейчас доводим до ума и серии свой климатический блок, гораздо более эффективный. Там будет заложено пропорциональное управление, можно будет под себя настроить что угодно. Включая климат контроль по зонам, как в автомобиле.
По морозу, можно включить рециркуляцию воздуха и чуток приоткрыть форточку. Тогда и гарантировано тепло будет, и свежий воздух.
Но в целом с претензиями согласен, все это и многое другое учтено в нашем климатическом блоке.
Цитата:
Сообщение от Sassa006
Печатать долго. Тем для описания много.. Мой номер +79091231456 в вацап и телеграмм связывайтесь пообщаемся.. А потихоньку буду писать тут об эксплуатации ДСТ.
|
Номер записал. Постараемся доехать до вас в этом году лично. От Ухты далеко работаете?
|
|
27.09.2023, 18:47
|
VIP
|
|
|
|
Ну вот подвод рукава к пальцу совсем не правильный .
Надо поставить просто угольник с резьбой, а не городить огород.
Чем меньше это все выступает, тем меньше вероятность оборвать такую конструкцию
|
|
27.09.2023, 19:20
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
Если работать в западной части нашей необъятной страны, на толкании щебеночки и песочка, или угля в стерильных условиях, когда сервисники приедут за пол-часа, и где зимой не бывает ниже -15, то обсуждаемый Д30 хорошая, годная машина, без недостатков. Но хоть убейте, для условий, описываемых мною выше - он сыроват мягко говоря. И я не единственный дурак так работал, таких весь Дальний Восток, Якутия и прочие Чукотки с Магаданами, и там что 275, 155, что КАТ 8,9 - это основная такая машина "прорыва". 50 тонн. Поэтому считаю, в заявленном классе, Д30 обязан быть максимально надежным, крепким, продуманным, ремонтопригодным в полевых условиях.
|
Мы не враги сами себе - естественно, если на испытаниях будут хоть намеки на ненадежность - узел уйдет на переработку. И проще всего будет тупо скопировать Кат или Комацу (в меру доступности технологий).
Для тяжелых условий эксплуатации активно изучаем в том числе такие темы https://forum.exkavator.ru/showthrea...D%E8%E5+%F5%EB , и именно за этим узнаем реальный опыт людей, а также организовываем поездки. Чтобы сделать машину максимально надежной, крепкой, продуманной и ремонтопригодной в полевых условиях.
Цитата:
Сообщение от masterr
Ну вот подвод рукава к пальцу совсем не правильный .
Надо поставить просто угольник с резьбой, а не городить огород.
Чем меньше это все выступает, тем меньше вероятность оборвать такую конструкцию
|
Уголок с резьбой не получится спозиционировать правильно. Придется делать некий аналог американки, что также добавит плюс одно соединение. Банжо на фото достаточно надежное. Плюс этом место конкретно прикрыто броней, чтобы там поломать обсуждаемое соединение - надо без брони влететь в валун высотой 700 мм. На легкой машине 20тонной.
|
|
27.09.2023, 21:22
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
|
|
|
Цитата:
Сообщение от striker_art
Уголок с резьбой не получится спозиционировать правильно. Придется делать некий аналог американки, что также добавит плюс одно соединение. Банжо на фото достаточно надежное. Плюс этом место конкретно прикрыто броней, чтобы там поломать обсуждаемое соединение - надо без брони влететь в валун высотой 700 мм. На легкой машине 20тонной.
|
Можно чуть изменить палец, сделать выточку под банджо и немного увеличить.
От бокового среза полностью защитите.
И в производстве не сложно.
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)
|
|
28.09.2023, 14:23
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от striker_art
По броне на обсуждаемой D30 вот такая конструкция в целом - щитки все на петлях, даже малые, откидываются вниз и висят, не надо их удерживать и напрягаться. Переводим все машины на такой конструктив
Вложение 41601Вложение 41602Вложение 41603
В целом броню ДВС очень усилили, но при этом ее можно снимать одному человеку, так как тоже есть внешние петли
|
Интересно, как реализован слив отработанного масла с ДВС, агрегатов? Нужны ли переходники/штуцера? Или как у Коматсу - один штуцер на все агрегаты? Даже слив ОЖ с двигателя - и то штатный шланг предусмотрен и сидит на кране на хомуте, только емкость подставь.
Все усиления нижних больших люков нужно тщательно проваривать. У нас на 275 все люки были кривые, ибо при наезде на "пенек" люк гнуло, а усиления отрывало по швам сварки. Крепление самой "лодки", передней ее части к раме 275того: через два года - восемь заломанных болтов из (вроде) 13ти. Хотя они протягивались и прихватывались перемычками из проволоки от самооткручивания. Тоже считаю слабым узлом у Коматсу.
Крепление педредней части, ограждение радиаторов, верхнее крепление цидиндров отвала; на пальцах - у меня на 275 эти пальцы ломало, сухари, стопорящие пальцы, сидели на сварке. На 375 - нет. Потому что на 375 крепление палец-флажок и стопора. На 275 проточка в пальце и стопор на 2х болтах, которые постоянно отрывало, как только появилась выработка в этих элементах конструкции (кстати верх капота тоже терся об "морду" при этом). По схеме не понял, но думаю, что стоит застопорить эти пальцы понадежнее.
И вопрос без ответа: есть ли люки, для подключения переносного подогревателя, тепловой пушки? Загляните например 275 под рыхло - там есть такой люк, на трех болтах, коробку греть. Понятно, тут коробки нет, но есть миллион гидравлики, километры РВД и прочие распределители и клапана.
Последний раз редактировалось Евгений М27; 28.09.2023 в 14:29..
|
|
04.10.2023, 07:14
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Автогрейдер бы сделали... Нормальный, отечественный автогрейдер.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
04.10.2023, 21:14
|
VIP
Профессия: Седой машинист
Адрес: Сочи-Адлер
|
|
|
Продукцию UMG посмотри. Они купили Брянский арсенал вроде. Они так на своих уродливых экскаваторах обнаглели от безнаказанности что брянские грейдера за свою разработку выдают. Бедные машины.
|
|
05.10.2023, 10:48
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от severianin42
Продукцию UMG посмотри. Они купили Брянский арсенал вроде. Они так на своих уродливых экскаваторах обнаглели от безнаказанности что брянские грейдера за свою разработку выдают. Бедные машины.
|
Смотрел ролик... Они ещё и ДЗ-98 захапали... 60 лет выпускают это д****!
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
Последний раз редактировалось Модератор; 06.10.2023 в 10:18..
|
|
05.10.2023, 17:20
|
VIP
|
|
|
|
В ДСТ работают конечно грамотные мужики, дизайнеры у них на высоте.
Правда в очередной раз насмешили и удивили.
Бульдозер это же не стационарный сарай, он постоянно в движении.
Зачем ему покатая крыша на кабине ? Вода там никогда не собирается.
Опять себе придумали лишнюю работу.
Зачем многогранные двери ? Сделайте их прямоугольными.
Постоянно какие то бредовые идеи и лишняя трата времени ,денег и материалов.
|
|
05.10.2023, 19:55
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
Автогрейдер бы сделали... Нормальный, отечественный автогрейдер.
|
Автогрейдер где то в планах есть, года через два. Но тяжелый. Легкие есть, средний ДЗ-98 и СДМ25 есть. Если и делать, то 40+ тонн. И в целом легкие грейдеры выжимаются более универсальными планировочными бульдозерами 5-7 тяговых классов.
Цитата:
Сообщение от masterr
В ДСТ работают конечно грамотные мужики, дизайнеры у них на высоте.
Правда в очередной раз насмешили и удивили.
Бульдозер это же не стационарный сарай, он постоянно в движении.
Зачем ему покатая крыша на кабине ? Вода там никогда не собирается.
Опять себе придумали лишнюю работу.
Зачем многогранные двери ? Сделайте их прямоугольными.
Постоянно какие то бредовые идеи и лишняя трата времени ,денег и материалов.
|
Крыша не покатая, а с радиусом, большим радиусом. Это сложная поверхность для создания дополнительного напряжения металла. Улучшает характеристики Фопс и просто на сминание, не дает задерживаться влаге. Машина не стационарная, но может стоять, и долго, под открытым небом, без работы. На плоской крыше вода накапливается и никуда не уходит, пока не поедешь. На радиусной крыше - сразу стекает.
Двери многогранные - потому что форма кабины такая, чтобы увеличить проем под требования ГОСТ. И при этом впихнуть внутрь силовой каркас РОПС, который держит 100 тонн на переворот. Также дает дополнительную обзорность вперед. В ближайшие дни выйдет 3 обзорных ролика машины, после них жду ваши мысли.
Последний раз редактировалось striker_art; 05.10.2023 в 20:08..
|
|
05.10.2023, 20:00
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
Интересно, как реализован слив отработанного масла с ДВС, агрегатов? Нужны ли переходники/штуцера? Или как у Коматсу - один штуцер на все агрегаты? Даже слив ОЖ с двигателя - и то штатный шланг предусмотрен и сидит на кране на хомуте, только емкость подставь.
|
Все сливы (масло ДВС, тосол, масло раздатки) выведены к круглому малому лючку большого щита брони картера. И установлены краны. Т.е. снимаешь маленький щиток, открываешь краны, сливаешь любые жидкости. Удобнее, чем у комацу.
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
Все усиления нижних больших люков нужно тщательно проваривать. У нас на 275 все люки были кривые, ибо при наезде на "пенек" люк гнуло, а усиления отрывало по швам сварки. Крепление самой "лодки", передней ее части к раме 275того: через два года - восемь заломанных болтов из (вроде) 13ти. Хотя они протягивались и прихватывались перемычками из проволоки от самооткручивания. Тоже считаю слабым узлом у Коматсу.
|
Будем проваривать.
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
И вопрос без ответа: есть ли люки, для подключения переносного подогревателя, тепловой пушки? Загляните например 275 под рыхло - там есть такой люк, на трех болтах, коробку греть. Понятно, тут коробки нет, но есть миллион гидравлики, километры РВД и прочие распределители и клапана.
Вложение 41606
|
Почему без ответа? Я же показывал ранее броню, как выглядит. Таких лючков там много, грей любой отсек, любые агрегаты. В районе рыхлителя большой дополнительный люк сзади, человек залезет. Снизу 4 люка.
|
|
05.10.2023, 23:01
|
VIP
Профессия: Седой машинист
Адрес: Сочи-Адлер
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
Смотрел ролик... Они ещё и ДЗ-98 захапали... 60 лет выпускают это дерьмо!
|
Да ужжжжжж 98. Поработал на нем. еще с половинкой танкового двигателя........ Как обрезало резиновые стаканчики сцепление двигатель жутко вспоминать.
|
|
06.10.2023, 00:15
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от striker_art
Автогрейдер где то в планах есть, года через два. Но тяжелый. Легкие есть, средний ДЗ-98 и СДМ25 есть. Если и делать, то 40+ тонн. И в целом легкие грейдеры выжимаются более универсальными планировочными бульдозерами 5-7 тяговых классов.
Крыша не покатая, а с радиусом, большим радиусом. Это сложная поверхность для создания дополнительного напряжения металла. Улучшает характеристики Фопс и просто на сминание, не дает задерживаться влаге. Машина не стационарная, но может стоять, и долго, под открытым небом, без работы. На плоской крыше вода накапливается и никуда не уходит, пока не поедешь. На радиусной крыше - сразу стекает.
Двери многогранные - потому что форма кабины такая, чтобы увеличить проем под требования ГОСТ. И при этом впихнуть внутрь силовой каркас РОПС, который держит 100 тонн на переворот. Также дает дополнительную обзорность вперед. В ближайшие дни выйдет 3 обзорных ролика машины, после них жду ваши мысли.
|
ДЗ-98 и СДМ это пародия на грейдер... Камера пыток!
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
13.10.2023, 13:06
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Жду жду нормальных видосиков, а их все нет и нет..
Ладно, поскриним Шортсы.
1) Эти поверхности уже в какахах, а скоро морозы.. Да и бульдозер чуть по работал в песочнице.
2) Щеки отвала откровенно тонкие. Но это фигня, покупашки наварят башмаков, как это обычно бывает.
3) Оторвет в течении первых 1000 часов. А через 250 часов забьет грунтом так, что потеряет функциональность, станет скользкой. Потом скорее всего спилят болгаркой.
Скринить не стал, но бачок котла выглядит как канистра 20ка в жестяном корпусе) Присоединюсь к адептам изменения его формы на более низкую и плоскую.
|
|
13.10.2023, 18:41
|
VIP
Профессия: Седой машинист
Адрес: Сочи-Адлер
|
|
|
А мне втюхали бульдога Т 10 . Это пи....ц . Второй день ловлю повороы.
|
|
13.10.2023, 21:19
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
Жду жду нормальных видосиков, а их все нет и нет..
Ладно, поскриним Шортсы.
1) Эти поверхности уже в какахах, а скоро морозы.. Да и бульдозер чуть по работал в песочнице.
Вложение 41613
|
Грунт такой, специально не чистили, смотрели, как будет налипать. У всех производителей в таких условиях так же было бы.
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
2) Щеки отвала откровенно тонкие. Но это фигня, покупашки наварят башмаков, как это обычно бывает.
Вложение 41614
|
Так это наварной усилитель щеки, чтобы режущую кромку создавать, и основную щеку не изнашивать. Как раз и выполняет роль "колхозных башмаков", только с завода и из спецстали. По факту там основная стенка плюс столько же толщины. С другого ракурса посмотрите, на вашем скрине не видно.
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
3) Оторвет в течении первых 1000 часов. А через 250 часов забьет грунтом так, что потеряет функциональность, станет скользкой. Потом скорее всего спилят болгаркой.
Вложение 41615
|
На катах эта ступенька стоит десятки тысяч часов, причем там брус прямой. Тут с загибом. Готов спорить, что не оторвет.
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
Скринить не стал, но бачок котла выглядит как канистра 20ка в жестяном корпусе) Присоединюсь к адептам изменения его формы на более низкую и плоскую.
|
Так это и есть канистра, специальная пластиковая, идет в комплекте с ПЖД. Упакована в защитный кожух нами. Подумаем еще, может и спрячем внутрь, если место выкроим.
https://www.youtube.com/watch?v=w41H...XKG9voiqXuIs3G
Пока видео с ответами на вопросы, первая часть с выставки. Дальше еще 2 ролика-обзора будет, тоже с выставки. К сожалению, после этого оператор сильно заболел, не смогли снять работу на полигоне, и сейчас машина уехала на газовый форум в Питере. Поэтому порадуем вас роликом реальной работы уже с зимнего карьера, на вскрышке. Договорились уже с владельцами.
Во время работы на полигоне на машину приезжало много крупных клиентов, с механиками. Облазили вдоль и поперек, дали много толковых советов. В целом отмечают, что машина нравится, видят в ней большой потенциал для нашего рынка, с нетерпением ждут начала продаж.
Последний раз редактировалось striker_art; 14.10.2023 в 19:49..
|
|
14.10.2023, 05:53
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от severianin42
А мне втюхали бульдога Т 10 . Это пи....ц.
|
Нее. Мне десяти лет на разных Коматсу хватило. Теперь за любой пряник на бульдозер не сяду. Наслаждаюсь экскаваторами, вот где счастье.)
|
|
14.10.2023, 05:54
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от striker_art
|
Спасибо Вам за обратную связь.
|
|
|
|