22.09.2023, 08:38
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от lekalo
Считаю что надо делать покачественней технику. Да поставьте два перекоса ратовал,и страсти улягутся. Косяков у всех фирм хватает.
|
Надо делать как надо, а как не надо делать не надо
Чтобы делать технику "покачественней", надо очень много работать очень длительное время подряд. Без остановки. Мы работаем.
Еще раз для всех, прочитайте, пожалуйста, первые 20-25 страниц этого форума, что было, и что стало. Такой путь сложно дается.
Второй цилиндр перекоса на тяжелой технике является опцией. Так как это денег стоит, не малых, на самом деле. Порядка 300 000 только по себестоимости. А тут на форуме по словам опытных эксплуатантов выясняется, что почти никому это и не надо, углы атаки менять.
|
|
22.09.2023, 08:46
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
Красным цветом: в это место часто попадают камни, есть ли возможность поставить туда что-либо, препятствующее заклиниванию камней там?
Синим цветом: направляющие. Ломало, обрывало, на бульдозерах производства Японии их крепление к раме направляющих прерывистыми швами вызывало много негативных воспоминаний (ломало поперек в аккурат рядом со швом). Регулировочные крышки изнашиваются неравномерно, там все это дело разбивает, ленивец начинает гулять. Площадь опоры этих крышек можно сделать больше, износ будет меньше.
Вроде мелочи, но неприятные.
Хотя.. Опять же, зачем делать вечные вещи? Никто запчасти покупать не будет.
Вложение 41577
|
Улучшения, которые вы указали, поставлены в план работ 2024 года. Сейчас очень не хватает ресурсов, конструкторов-тележечников с опытом в стране днем с огнем не сыщешь. Приходится молодежь обучать с нуля. Все ресурсы были заняты в 2021 на продумывание серийных унифицированных закрытых тележек нового образца, организацию поставок, технологии и производства. 2022 год был потрачен на тяжелые тележки D30 - изучение Ката, Либхера, комацу, освоение литья, освоение точнейшей расточки, проверка запрессовки в разных режимах, работу с поставщиками. Сейчас идет разработка еще более сложной тележки D40, испытания собранных тележек D30. Это все тысячи человекочасов времени. Которых постоянный дефицит.
На такие, безусловно важные, доработки, просто не остается людей. В 2024 году уже введем.
Вечные вещи сделать не получится, но повысить ресурс, снизить простои машины это поможет. Спасибо за комментарий.
|
|
22.09.2023, 08:57
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
3) Калачево..
Ваши ковыряния в Челябинской песочнице, на селекционно отобранных экземплярах, не имеют ничего общего с каждодневной эксплуатацией техники в зачастую экстремальных ситуациях.
Я вас искренне люблю, честно. Хотел бы шефу порекомендовать купить новый бульдозер, вместо Коматсу 85ки. Но, правде в глаза, конкурентов нет.
|
Цитата:
Сообщение от masterr
Вы же заводчане, а здесь люди с практикой по много лет.
Беда всех производителей, хоть Четра, хоть ДСТ, хоть Комацу и САТ, они не слушают бульдозеристов.
На 275 Комацу я внедрил несколько усовершенствований , которые укрепляют конструкцию и улучшают работу, но Комацу это не интересно.
|
Уважаемые форумчане, если вы действительно хотите и можете помочь современному российскому машиностроению, я готов организовать до сильных морозов выезд наших технических специалистов и конструкторов непосредственно к вам на объекты. Посмотреть нюансы работы бульдозеров до 75 тонн, условия эксплуатации, выслушать ваши предложения по доработкам и слабым местам Комацу, Катерпиллеров или других машин на ваших объектах. Учесть эти замечания при серийных доработках D30 и в разработке нового D40. С нас оплата вашего времени, экспертизы и доставки людей на объекты (думаю, договоримся), с вас согласовать встречу на объекте и потратить 1-2 дня своего времени на наших людей. Мой телефон +79227072476 (вайбер, ватсап, телеграмм), либо тут в личных сообщениях.
Жду приглашения от всех желающих. Потом честно тут выложу результаты поездки, встречи и в дальнейшем уже на живой технике отпишусь, что внедрили благодаря вашим рекомендациям.
|
|
22.09.2023, 10:06
|
VIP
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Модератор
Уважаемые форумчане! Прошу вести споры в более корректной форме и исключить взаимные оскорбления. Давайте относиться друг к другу с уважением. За игнорированием моей просьбы последует БАН.
|
Не надо никого Банить. Диалог идет культурно, мата нет, никого ни куда не послали.
Хоть форум расшевелился малость , а то скукота была, народ куда то делся.
|
|
22.09.2023, 10:14
|
VIP
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от striker_art
Уважаемые форумчане, если вы действительно хотите и можете помочь современному российскому машиностроению, я готов организовать до сильных морозов выезд наших технических специалистов и конструкторов непосредственно к вам на объекты. Посмотреть нюансы работы бульдозеров до 75 тонн, условия эксплуатации, выслушать ваши предложения по доработкам и слабым местам Комацу, Катерпиллеров или других машин на ваших объектах. Учесть эти замечания при серийных доработках D30 и в разработке нового D40. С нас оплата вашего времени, экспертизы и доставки людей на объекты (думаю, договоримся), с вас согласовать встречу на объекте и потратить 1-2 дня своего времени на наших людей. Мой телефон +79227072476 (вайбер, ватсап, телеграмм), либо тут в личных сообщениях.
Жду приглашения от всех желающих. Потом честно тут выложу результаты поездки, встречи и в дальнейшем уже на живой технике отпишусь, что внедрили благодаря вашим рекомендациям.
|
Вот это отличное предложение, пользы думаю будет много.
Жаль , что я уже на пенсии , но если договорюсь по 275 Комацу, то вам звякну.
Бульдозер в Екатеринбурге.
|
|
22.09.2023, 11:27
|
VIP
|
|
|
|
D 275A-5 Komatsu был получен трестом " Уралтрансспецстрой " в 2006 г. зав. № 25330.
За девять лет работы на нем были произведены работы по усилению конструкции :
1. Слабая решетка защиты радиатора постоянно деформировалась при работе на скале и корчевке
пней, так как опиралась не на сам передний корпус радиатора, а на слабенькие кронштейны внутри. Саму решетку изнутри усилил кусками рессор, к опорным кронштейнам приварил косынки, снаружи решетки приварил стальные квадратные прутки, чтобы решетка опиралась на саму раму.
И все, проблема полностью ушла.
2. Между кронштейнами рыхлителя стояла слабая защита коллектора куда подходят гидрошланги рыхлителя. В первую же зиму при рыхлении мерзлоты все эта защита изогнулась и оторвалась.
К опорной раме рыхлителя приварил крепкие кронштейны и поставил сварную защиту на болты из десятки. Проблема полностью ушла.
3. Слабую защита натяжной трубы тележки усилил куском рессоры. А то между этой защитой и брусом отвала постоянно падают камни и ее гнуло.
4. При работе в лесу частенько над отвалом незаметно вылазят бревна и отрывают передние фары , Переставил их на верх гидроцилиндров.
5. Предлагаю все фары на верху кабины убрать и переместить на подножки. Фары вверху только освещают отвал и рыхлитель и создают блики на стеклах.
Еще будет очень полезно поставит фары , которые бы светили прямо вбок, а то ночью там ничего не видно.
6. Особое внимание надо уделить нижней броне, сделать особенно прочно и с надежными люками для обслуживания. На 275 Комацу она очень хлипкая, работая на скале - всю изогнули.
На 355 она была гораздо крепче.
7. Очень нужны дополнительно разные ящички на крылья для всякой мелочевки : смазка, шприц, ключи, болтики , кувалда, ведро, воронка, канистры с маслом.
8. На фото убитого трактора внизу решетки радиатора как я приварили полосу стали , а там была щель и всё туда лезло.
Пока все.
|
|
22.09.2023, 11:30
|
VIP
|
|
|
|
На нем я работал и видно как переставил фары на гидроцилиндры.
|
|
22.09.2023, 12:13
|
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
|
|
|
|
[QUOTE=masterr;322524
4. При работе в лесу частенько над отвалом незаметно вылазят бревна и отрывают передние фары , Переставил их на верх гидроцилиндров.
5. Предлагаю все фары на верху кабины убрать и переместить на подножки. Фары вверху только освещают отвал и рыхлитель и создают блики на стеклах.
Еще будет очень полезно поставит фары , которые бы светили прямо вбок, а то ночью там ничего не видно.
6. Особое внимание надо уделить нижней броне, сделать особенно прочно и с надежными люками для обслуживания. На 275 Комацу она очень хлипкая, работая на скале - всю изогнули.
На 355 она была гораздо крепче.
7. Очень нужны дополнительно разные ящички на крылья для всякой мелочевки : смазка, шприц, ключи, болтики , кувалда, ведро, воронка, канистры с маслом.
.[/QUOTE]
Про фары на кабине... Целиком и полностью согласен! Про нижнюю броню 275 - го тоже... Слабая, пеньками гнёт.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee
|
|
22.09.2023, 15:05
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от masterr
Жаль , что я уже на пенсии , но если договорюсь по 275 Комацу, то вам звякну.
Бульдозер в Екатеринбурге.
|
Я по логике/советам опытных/чутью/проделывал со своими и прочими бульдозерами то же, что позже читал в Ваших, Мастерр, и не только Ваших, темах на форуме. Ибо смекалка. Там или так как Вы сделали, или так же, но с небольшими вариациями. Но суть не меняется, делали мы ровно одно и то же в разное время и в разных местах.
Вот создателям Д40 (или 30, я уже запутался в рекламных роликах): просто стоит прислушаться. Куда вы (ДСТ-Урал) делегацией ко мне приедете? Я бумагу подписывал о "коммерческой тайне", например. Это лишний скандал. Да и ехать через Хабаровск, затем 12 часов на вахтовке, затем 4 часа вертолетом (с дозаправкой), чтоб посмотреть на 275того, которого сделали лишь "чуть" удобнее и "чуть" крепче для дороги/перевалов? Фото висят на этом форуме в теме у Мастерра. Ну да, он приваривал рессоры, я гнул арматуру. Это сути слабости конструкции не меняет. Но это "чуть" влияет на машиниста, механика, и простои сильнее, чем ваши инновации и прочие "прорыв"ные делишки.
Миллионы мух не могут ошибаться)
Просто вы сейчас выиграите тем, что не будет (хотя будет) конкуренции. Только время покажет.
Желаю ДСТ-Урал процветания, успехов и денег!!
|
|
22.09.2023, 15:25
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
Про фары на кабине... Целиком и полностью согласен! Про нижнюю броню 275 - го тоже... Слабая, пеньками гнёт.
|
А меня дико бесило расположение воздухозаборников. Ибо при расчистке снежных перевалов забивало их за 15 минут работы, снежной взвесью. Выход - натягивал наволочки от подушек. И обметал их веником каждые 15 минут, иначе стекла затягивало в кабине, либо дизель не тянул.
Этот момент можно продумать?
Вот они, мелочи..
PS. Зато ходовку не чистил тогда. Ее сдувало.
|
|
22.09.2023, 15:40
|
VIP
|
|
|
|
Особо надо уделить внимание правильной установке котла подогрева движка.
На 275 Комацу котел греет : блок, поддон, фильтр грубой очистки топлива, аккумуляторы.
На поддоне стоит еще фальшподдон, чтобы тепло от выхлопа котла никуда не уходило.
На 355 Комацу я в фильтр грубой очистки топлива поставил свечу накала от российского котла.
Тумблер установил на панель. Включал утром перед запуском в мороз и когда двигун начинал чихать. Цена копеечна, а пользы очень много.
Котел надо ставить мощный, типа Вебасто Термо 300, а то от пукалок 90 х толку мало, ну и выхлоп под двигатель выводить.
|
|
22.09.2023, 15:46
|
VIP
|
|
|
|
Вот такую свечу ставил от ПЖД в фильтр Комацу.
Работы на пять минут, резьбу только нарезать , ну и проводку проложить.
|
|
22.09.2023, 15:47
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от masterr
Особо надо уделить внимание правильной установке котла подогрева движка.
На 275 Комацу котел греет : блок, поддон, фильтр грубой очистки топлива, аккумуляторы.
На поддоне стоит еще фальшподдон, чтобы тепло от выхлопа котла никуда не уходило.
На 355 Комацу я в фильтр грубой очистки топлива поставил свечу накала от российского котла.
Тумблер установил на панель. Включал утром перед запуском в мороз и когда двигун начинал чихать. Цена копеечна, а пользы очень много.
Котел надо ставить мощный, типа Вебасто Термо 300, а то от пукалок 90 х толку мало, ну и выхлоп под двигатель выводить.
|
На старых Японцах были оригинальные Термо300; на более свежих китайские котлы (сталкивался с ними, в принципе нормальные), плюс ТЭНы в коробке (от розетки).
В -45 приезжаешь ножи менять, ставишь на ТЭНы, через несколько часов он еще горячий..
|
|
22.09.2023, 15:59
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
А еще дико бесит отсутствие регулировки паузы "дворников" у Коматсу. Сложно реостат с релюшкой прикрутить, чтоб стеклоочистители работали в различных режимах?
Вот и работаешь: толкаешь - дворники стоят, потому что руки заняты, откатываешься - протирают стекло, потому что дотягиваешься рукой их включить..
Мелочь? Мелочь. Дорого? Дорого. Стоит внедрить? Стоит однозначно.
|
|
23.09.2023, 13:22
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
Не критикую!! Не разжигаю!!
Внимание! Это не докапываюсь. Это просто Мое видение ситуации.
Посмотрел видеоролик на ютубе про Д30, сделал скринов. Чуть мелких заметок:
1)
Синим цветом снизу отмечено место, которое при работе на скале будет стираться ямами. Наличие там проушины - излишество и удорожание конструкции. Чтоб ходили дольше угловые ножи, я на те места наваривал куски полуоси, и их слизывало часов за 1000. Сверху в овальчике защита цилиндра перекоса. Его я б сделал ближе к штоку и длиньше, ибо деталь, которую часто отрывает и деформирует.
2)
Это что за колхозный пучек? Я 11 часов в кабине буду вынужден на это смотреть? Можно как-нибудь спрятать, хотя бы в гофру. На видео не понял, но вроде стекла вклеянные. А это большой минус на северах. На резинках спокойнее и проще. Стекло не разобьет а выдавит.
3)
Красным обведены места, откуда замерзшую грязь замучаешься выдалбливать ломом и лопатой. Ну да ладно, пофиг, кто нас машинистов слушает. Синим - то, что открутят в первую очередь. Потому что этот поручень разболтается, будет своей тряской деформировать палубу, и вообще собирать на себя ветки и прочий снег. Проще упразднить эту фигню, и предлагать ее за доплату в какой-нибудь "лесной пакет". Так же подножка в середине тодкающего бруса - сточится/сломается в первую очередь. Обычно машинисты поднимаются на бульдозер со стороны цилиндра перекоса/раскоса/ туда нужен поручень, за который браться руками. Далее через брус на гуску и в кабину..
4) Красным обведены места, которые зимой будут заметаться снегом и там будет скользко, или бульдозеристу прийдется их долбить. Проще их не ставить, а прилепить туда покрытие, типо Коматсушной "наждачки", если вы поняли о каком покрытии я. Синим - проводочки, которые первыми оторвет любой рандомной веткой.
Извините за разметку и орфографию, пишу с телефона.
Повторюсь: никакого разжигания срача!! Просто мелочи! Я б их и сам устранил, если б пришлось работать на данном бульдозере.
|
|
23.09.2023, 17:02
|
Завсегдатай
Профессия: Машинист
Адрес: Хабаровск
|
|
|
И вдогону.. На любом бульдозере труба, лом и лопата - это неприменный атрибут. Можно придумать им штатные места креплений? Чтоб на рыхлитель куски труб не приваривать.. И освещение бака, ведь часто мы заправляемся в потемках.. И.. Да блин, можно много перечислять.
|
|
23.09.2023, 17:28
|
VIP
|
|
|
|
Что-то меня смущают пластиковые вкладыши на шарах брусьев, сожрет наверное на скале быстро.
И защита штока гидроцилиндра перекоса не совсем удачная. Угол надо изменить и сделать длиннее. Но все равно она не защитит полностью шток. Обычно народ что-то колхозит для этого, кто резину прикручивает, кто листы железа сбоку приваривает, но это колхоз, а надо сделать красиво и надежно.
А вот поручни на брусьях , это полный пипец, на скале все моментально оторвет. Так если песок да торф толкать, тогда ладно.
Не надо полностью копировать Европу с Америкой, это Россия товарисчи !!!
|
|
23.09.2023, 17:31
|
VIP
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Евгений М27
И вдогону.. На любом бульдозере труба, лом и лопата - это неприменный атрибут. Можно придумать им штатные места креплений? Чтоб на рыхлитель куски труб не приваривать.. И освещение бака, ведь часто мы заправляемся в потемках.. И.. Да блин, можно много перечислять.
|
Про освещение заливной горловины бака согласен на все 100 % . Нифига ночью не видно, а заправщик качает будь здоров, запросто перельется и будешь в соляре сам и трактор в придачу.
|
|
24.09.2023, 11:01
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от masterr
Вот это отличное предложение, пользы думаю будет много.
Жаль , что я уже на пенсии , но если договорюсь по 275 Комацу, то вам звякну.
Бульдозер в Екатеринбурге.
|
Спасибо, буду ждать. Екатеринбург совсем хорошо, особенно, если еще оператор с опытом будет.
Цитата:
Сообщение от masterr
D 275A-5 Komatsu был получен трестом " Уралтрансспецстрой " в 2006 г. зав. № 25330.
За девять лет работы на нем были произведены работы по усилению конструкции :
1. Слабая решетка защиты радиатора постоянно деформировалась при работе на скале и корчевке
пней, так как опиралась не на сам передний корпус радиатора, а на слабенькие кронштейны внутри. Саму решетку изнутри усилил кусками рессор, к опорным кронштейнам приварил косынки, снаружи решетки приварил стальные квадратные прутки, чтобы решетка опиралась на саму раму.
И все, проблема полностью ушла.
8. На фото убитого трактора внизу решетки радиатора как я приварили полосу стали , а там была щель и всё туда лезло.
|
Действительно, видел много тяжелых Комацу в работе, у которых нижняя часть радиаторной решетки забронирована.
Наши отличия - из за того, что масляный радиатор навески и трансмиссии находится в правом ящике около кабины горизонтально, с отдельным контуром фандрайва, радиатор ДВС (тосол и ОНВ) удалось уменьшить в размерах и сильно задрать над уровнем земли.
Плюс к этому у нас стоит вытяжной реверсивный вентилятор спереди (также фандрайв), из за чего он протягивает сквозь радиатор (а не толкает) - нет турбулентных потоков, равномерное распределение воздуха через соты. Поэтому проем также удалось снизить.
Прикладываю фото - видно, насколько уровень радиатора выше, чем у Комацу. На мой взгляд, разница около 600 мм по высоте. ВОПРОС - в этом случае что, тоже есть риск прилёта снизу?
В отличии от комацу, у нас силовой контур решетки лежит непосредственно на каркасе передней силовой конструкции, т.е. прогнуть ее будет сложно (видно на фото и видео). Дальше силовой кожух вентилятора, сам вентилятор и только потом радиатор (плоскость радиатора где то 500 мм от решетки спереди). Я думаю, в таком конструктиве надо очень постараться, чтобы пробить радиатор. Думаю, на серии ламели решеток побольше вверх направим, с большим углом - чтобы под углом 45 градусов снизу полностью закрыть проекцию удара.
Цитата:
Сообщение от masterr
2. Между кронштейнами рыхлителя стояла слабая защита коллектора куда подходят гидрошланги рыхлителя. В первую же зиму при рыхлении мерзлоты все эта защита изогнулась и оторвалась.
К опорной раме рыхлителя приварил крепкие кронштейны и поставил сварную защиту на болты из десятки. Проблема полностью ушла.
|
РВД рыхла.jpg
Вот эту зону имеете ввиду? У нас нет коллектора, просто плиты-переходники "нутрянка-улица". Находятся на высоте 1700 мм. До такой высоты мерзлота тоже долетает?
Цитата:
Сообщение от masterr
3. Слабую защита натяжной трубы тележки усилил куском рессоры. А то между этой защитой и брусом отвала постоянно падают камни и ее гнуло.
|
Про это мы уже обсуждали - будем смотреть результаты испытаний в нашей конструкции. Чтобы неграмотная защита с нашей стороны не превратилась в место накопления абразива для уничтожения втулки трубы
Цитата:
Сообщение от masterr
4. При работе в лесу частенько над отвалом незаметно вылазят бревна и отрывают передние фары , Переставил их на верх гидроцилиндров.
|
У нас так и сделано сразу
Цитата:
Сообщение от masterr
5. Предлагаю все фары на верху кабины убрать и переместить на подножки. Фары вверху только освещают отвал и рыхлитель и создают блики на стеклах.
Еще будет очень полезно поставит фары , которые бы светили прямо вбок, а то ночью там ничего не видно.
|
У нас фары сбоку спереди кабины, по 2 штуки с каждой стороны. Крайние можно повернуть, чтобы светили в бока, как вы и пишите. Остальные 2 мне кажется, светят в зону углов отвала, чтобы видить, как там грунт срезается, и освещают полотно гусеницы (безопасный спуск подъем, видно, что по гусянке затягивает, если что то зацепило). В подножках слишком низко, будут ровно в зеркало и бить.
фары.jpg
|
|
24.09.2023, 11:19
|
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
|
|
|
Еще по фарам
Свет фар.jpg
Красным зона свечения как вы предлагаете в подножке, зеленым зона фары с кабины.
Цитата:
Сообщение от masterr
6. Особое внимание надо уделить нижней броне, сделать особенно прочно и с надежными люками для обслуживания. На 275 Комацу она очень хлипкая, работая на скале - всю изогнули.
На 355 она была гораздо крепче.
|
Приложил фото брони, пока с испытаний (сам доступа к машине не имею, ехать далековато). Видно, кстати, последствия сборки, сборщики забыли один РВД протянуть ключом, дали нагрузку -потекло масло.
Броня 4х сегментная, плоская, в одном уровне, без каких то помех. Первый щиток не видно, он находится спереди высоко, плоский, для доступа к низу радиаторного блока. Второй моторный щит спереди идет, до балки. Цельногнутый, с мощными ребрами усиления внутри. На петлях для удобного открывания силами одного человека, когда надо картер ДВС снять, например, или получить полный доступ к низу ДВС. По расчетам выдержит два полных веса бульдозера при наезде на камень.
Далее идет вваренный цельногнутый участок с усилителями. В нем лючок для доступа к нижней части насосов трансмиссии (например, демонтаж РВД).
И потом плоский участок заднего корпуса. В нем идет лючок доступа к гидравлике задней части - гидрораспределитель, гидромоторы).
Все лючки сделаны заподлицо, болты также спрятаны, как видно из фото. Сверху усилены ребрами, снимаются силами одного человека.
Вся нижняя часть сделана из износостойкой стали Н400.
Цитата:
Сообщение от masterr
7. Очень нужны дополнительно разные ящички на крылья для всякой мелочевки : смазка, шприц, ключи, болтики , кувалда, ведро, воронка, канистры с маслом.
Пока все.
|
Правое крыло занято ящиком на 4 аккумулятора. В левом крыле достаточно вместимый ящик для ЗИП. Вроде влазит все перечисленное. Делали на топливном баке навесы под лопату и лом на D15 и D20, но вроде операторы говорили, что не сильно надо. Аналогичные отзывы были по ящику для шанцевого инструмента, установленного позади зеркала отвала. Еще поездим, поспрашиваем, если нужно и удобно - введем в базе на этой машине.
Последний раз редактировалось striker_art; 25.09.2023 в 06:00..
|
|
|
|