Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Комплектующие для спецтехники: бренды, производители, поставщики
Забыли пароль? Регистрация

Внимание! Администрация форума (включая модераторов) не продает тех.документацию, запчасти или технику. Если пользователь форума предлагаем вам какой-либо товар от лица администрации форума, то он - мошенник. Не перечисляйте ему деньги!

Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #41  
Старый 27.09.2011, 18:05
Новичок
Сообщений: 19
Цитата:
Сообщение от IP.HABLIK Посмотреть сообщение
Не обманывайте людей - не очень-то и дешевый бренд. Не в разы. а всего-то 10-15% разницы.
из-за такой разницы нет смысла месяц ждать запчасть из Англии, экономя при этом 2000-5000 руб
Кстати о разнице в ценах.
Возьмем, например такую позицию, как распредвал на Cummins
3801020 и 3801021
Дилер Cummins - ~3000$
KMP Brand - 770$

Сомневающихся в серьезности компании - милости просим, г. Чертси, Англия. Все покажем и расскажем.

Ответить с цитированием
  #42  
Старый 01.10.2011, 19:49
Постоялец
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от KMP_Russia Посмотреть сообщение
Кстати о разнице в ценах.
Возьмем, например такую позицию, как распредвал на Cummins
3801020 и 3801021
Дилер Cummins - ~3000$
KMP Brand - 770$

А бренд DCEC - $163.
Качество соответствует цене. Всегда.

Ответить с цитированием
  #43  
Старый 03.10.2011, 13:56
Новичок
Сообщений: 3
Цитата:
Сообщение от IP.HABLIK Посмотреть сообщение
А бренд DCEC - $163.
Качество соответствует цене. Всегда.
только DCEC вы напрямую у завода в Китае не купите, а будут у вас танцы с бубнами
этот завод как подразделение Cummins на продаст вам напрямую

Ответить с цитированием
  #44  
Старый 03.10.2011, 19:04
Новичок
Сообщений: 19
Цитата:
Сообщение от IP.HABLIK Посмотреть сообщение
А бренд DCEC - $163.
Качество соответствует цене. Всегда.
Если у вас есть возможность закупа по такой цене, выстроена логистика, имеется гарантия - могу только порадоваться за вас.
Хотя изначально у вас вроде бы вопрос по-другому стоял, что наши цены не отличаются по некоторым позициям в разы.

Я с Вами на сто процентов согласен, что качество зависит от цены. К сожаление - обратное не всегда верно. Цена диллера зависит лишь от его аппетитов. Есть определенный нижний потолок, опускаясь ниже которого, купить качественный продукт нереально. В то же время - верхнего потолка не существует.

Мы за качество не переживаем. Компания почти 20 лет на рынке, постоянно растет и развивается. Мы не фирма однодневка и не занимаемся перепродажей, не имея своего капитала. К тому же вся наша продукция покрывается гарантией.

Ответить с цитированием
  #45  
Старый 08.10.2011, 14:51
Постоялец
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от UKSPP Посмотреть сообщение
только DCEC вы напрямую у завода в Китае не купите, а будут у вас танцы с бубнами
этот завод как подразделение Cummins на продаст вам напрямую
Да, беру у авторизированного дилера завода, но у меня склад этого бренда ничтожно мал, так как это качество пригодно только для тех машин, которые пойдут на продажу сразу после ремонта. Как пример: поршневая дольше трех недель не ходит. Кто хочет скинуть машину, тот покупает поршневую DCEC за 30т.р., устанавливает на машину и АЛГА! А покупатель потом репу чешет - как так получилось?! И так как DCEC тесно сотрудничает с КМР, то я был вынужден ограничить себя от работы с КМР, несмотря на приемлимые цены. Если есть капелька сомнения, лучше поостеречься!

Ответить с цитированием
  #46  
Старый 08.10.2011, 14:53
Постоялец
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от KMP_Russia Посмотреть сообщение
изначально у вас вроде бы вопрос по-другому стоял, что наши цены не отличаются по некоторым позициям в разы.
Да это так! В данный момент именно НЕКОТОРЫЕ позиции в оригинальном исполнении я могу предложить потребителям дешевле, чем КМР. И на самом деле, В РАЗЫ!
Например, крестовина 421-20-12620.
Моя цена за неё в оригинале 4 550,00 руб. Предоставьте свою цену в студию, плиз.


Последний раз редактировалось IP.HABLIK; 08.10.2011 в 15:00..
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 10.10.2011, 16:49
Новичок
Сообщений: 19
Цитата:
Сообщение от IP.HABLIK Посмотреть сообщение
Да, беру у авторизированного дилера завода, но у меня склад этого бренда ничтожно мал, так как это качество пригодно только для тех машин, которые пойдут на продажу сразу после ремонта. Как пример: поршневая дольше трех недель не ходит. Кто хочет скинуть машину, тот покупает поршневую DCEC за 30т.р., устанавливает на машину и АЛГА! А покупатель потом репу чешет - как так получилось?! И так как DCEC тесно сотрудничает с КМР, то я был вынужден ограничить себя от работы с КМР, несмотря на приемлимые цены. Если есть капелька сомнения, лучше поостеречься!
Ай-ай-ай, ставите непонятно какую поршневую и скидываете технику? Нехорошо... Может быть Вам под видом DCEC продают не то? Не верится, что подразделение Cummins такое фуфло дает. Если качество настолько низкое, что поршневая разваливается через 21 день, зачем вы вообще у такого поставщика что-то покупаете?! Или, как вы сказали, чтобы быстро скинуть технику?

Цитата:
Сообщение от IP.HABLIK Посмотреть сообщение
Да это так! В данный момент именно НЕКОТОРЫЕ позиции в оригинальном исполнении я могу предложить потребителям дешевле, чем КМР. И на самом деле, В РАЗЫ!
Например, крестовина 421-20-12620.
Моя цена за неё в оригинале 4 550,00 руб. Предоставьте свою цену в студию, плиз.
Что-то вы совсем запутались в своих словах Еще раз, вы говорили, что запчасти КМР отличаются по цене от оригинала несущественно. Я привел вам очень яркий пример - вы не правы. Вы перескакиваете и уже САМИ начинаете предлагать свою цену на ДРУГУЮ деталь.
Цена, конечно, хорошая (хотя у нас дешевле в 3 раза ), наверное, если пошукать по рынку, можно у других перекупов даже дешевле выкружить. И прежде чем с вами бодаться по ценам - представьтесь, пожалуйста. К несчастью, не имел удовольствия с Вами познакомиться, а ваш профиль не раскрывает вашей деятельности.

DCEC и КМР не сотрудничают. Не говорите о том, о чем не знаете. "я был вынужден ограничить себя от работы с КМР" - вы покупали у КМР запчасти? У нас в базе хранятся все когда-либо совершенные сделки. Ваши слова легко проверить.


Последний раз редактировалось KMP_Russia; 10.10.2011 в 16:53..
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 10.10.2011, 21:24
Постоялец
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от KMP_Russia Посмотреть сообщение
Ай-ай-ай, ставите непонятно какую поршневую и скидываете технику? Нехорошо... Может быть Вам под видом DCEC продают не то? Не верится, что подразделение Cummins такое фуфло дает. Если качество настолько низкое, что поршневая разваливается через 21 день, зачем вы вообще у такого поставщика что-то покупаете?! Или, как вы сказали, чтобы быстро скинуть технику?
.
1. Я не продаю технику.
2. Да, я продаю 3 вида запчастей: оригинал(берут умные люди), качественный ОЕМ(покупают перекупы) и полное гавно(берут нерадивые продавцы сервиса и техники). Я всегда честно предупреждаю о последствиях. Желание клиента - закон... В чём же Вы меня упрекаете??
3. "Может быть Вам под видом DCEC продают не то?"
Может быть! Но сертификаты у них есть! Не знаю, насколько они подлинные или нет.... Выкопаю в архиве - покажу(5 лет назад присылали).

Ответить с цитированием
  #49  
Старый 10.10.2011, 21:27
Постоялец
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от KMP_Russia Посмотреть сообщение
Что-то вы совсем запутались в своих словах Еще раз, вы говорили, что запчасти КМР отличаются по цене от оригинала несущественно.
Зачем Вы меня заставляете повторяться??
ТЕ ЗАПЧАСТИ, КОТОРЫЕ Я У ВАШЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЗАПРАШИВАЛ, БЫЛИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ. МАКСИМУМ НА 15%

Ответить с цитированием
  #50  
Старый 10.10.2011, 21:54
Постоялец
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от KMP_Russia Посмотреть сообщение
DCEC и КМР не сотрудничают. Не говорите о том, о чем не знаете. "я был вынужден ограничить себя от работы с КМР" - вы покупали у КМР запчасти?
НЕ ПОКУПАЛ И НЕ БУДУ!!!!!!
не хотел говорить - да просто вывели уже: ВЫ ПРОСТО БРЕНД!!!!!!!!!!
ТАКОЕ ЖЕ Г-НО КАК И ITR И GETT!!!!! НИ ХЕРА СВОЕГО НЕТ!!!
В АНГЛИИ ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ??? ТОЧИТЕ ВТУЛКИ И ПАЛЬЦЫ?
ЕЩЁ СКАЖИТЕ, ЧТО ВЫ В АНГЛИИ ПРОИЗВОДИТЕ ТУРБОНАГНЕТАТЕЛИ!!!!!
ВАШ ХВАЛЕНЫЙ БРЕНД ОПТОМ ИХ ПЕРЕКУПАЕТ У ХОЛСЕТА И ШВИЦЦЕРА!!! ПОТОМ УПАКОВЫВАЕТ В СВОИ КОРОБОЧКИ И НА!! НАЦЕНКА 200%!!
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ СКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПОКУПАЕТЕ В КИТАЕ КРЕСТОВИНЫ???
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ СКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПОКУПАЕТЕ В МАЛАЙЗИИ ШЕСТЕРНИ???
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ СКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПОКУПАЕТЕ В ТУРЦИИ УПЛОТНЕНИЯ???
ЗАЧЕМ ПИЗ..ЕТЬ?? чтоб зарплату отработать????? Плохо отрабатываете..... КМР - ПЕРЕКУПЩИК, НО КРУПНЫЙ!! И ТОЧКА!!
P.S. Ваша бренд создан в 1993 году. О каких 20 годах Вы говорите?
P.S. №2. ЭТО выдержка из Ваших условий гарантии: "Любые правовые претензии или процедуры в соответствии с настоящей гарантией должны рассматриваться в суде Великобритании в соответствии с английским правом, и должны быть поданы через английский суд". НЕ ДО ФИГА ЛИ ВАМ ЧЕСТИ, ЧТОБ Я ЕЩЁ ПО АНГЛИЙСКИМ СУДАМ ТАСКАЛСЯ?


Последний раз редактировалось Модератор; 06.08.2012 в 14:42..
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 11.10.2011, 12:17
Новичок
Сообщений: 3
[/quote]НЕ ПОКУПАЛ И НЕ БУДУ!!!!!!
не хотел говорить - да просто вывели уже: ВЫ ПРОСТО БРЕНД!!!!!!!!!!
ТАКОЕ ЖЕ Г-НО КАК И ITR И GETT!!!!! НИ ХЕРА СВОЕГО НЕТ!!!
В АНГЛИИ ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ??? ТОЧИТЕ ВТУЛКИ И ПАЛЬЦЫ?
ЕЩЁ СКАЖИТЕ, ЧТО ВЫ В АНГЛИИ ПРОИЗВОДИТЕ ТУРБОНАГНЕТАТЕЛИ!!!!!
ВАШ ХВАЛЕНЫЙ БРЕНД ОПТОМ ИХ ПЕРЕКУПАЕТ У ХОЛСЕТА И ШВИЦЦЕРА!!! ПОТОМ УПАКОВЫВАЕТ В СВОИ КОРОБОЧКИ И НА!! НАЦЕНКА 200%!!
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ СКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПОКУПАЕТЕ В КИТАЕ КРЕСТОВИНЫ???
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ СКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПОКУПАЕТЕ В МАЛАЙЗИИ ШЕСТЕРНИ???
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ СКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПОКУПАЕТЕ В ТУРЦИИ УПЛОТНЕНИЯ???
ЗАЧЕМ ПИЗ..ЕТЬ?? чтоб зарплату отработать????? Плохо отрабатываете..... КМР - ПЕРЕКУПЩИК, НО КРУПНЫЙ!! И ТОЧКА!!
P.S. Ваша бренд создан в 1993 году. О каких 20 годах Вы говорите?
P.S. №2. ЭТО выдержка из Ваших условий гарантии: "Любые правовые претензии или процедуры в соответствии с настоящей гарантией должны рассматриваться в суде Великобритании в соответствии с английским правом, и должны быть поданы через английский суд". НЕ ДО ФИГА ЛИ ВАМ ЧЕСТИ, ЧТОБ Я ЕЩЁ ПО АНГЛИЙСКИМ СУДАМ ТАСКАЛСЯ?[/quote]

когда заканчиваются аргументы - переходят на личности


Последний раз редактировалось Модератор; 06.08.2012 в 14:43..
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 11.10.2011, 14:31
Новичок
Сообщений: 19
Цитата:
Сообщение от IP.HABLIK Посмотреть сообщение
Зачем Вы меня заставляете повторяться??
ТЕ ЗАПЧАСТИ, КОТОРЫЕ Я У ВАШЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЗАПРАШИВАЛ, БЫЛИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ. МАКСИМУМ НА 15%
Затем, что вы уходите от сути вопроса.
А вот теперь все немного яснее - то есть с КМР вы никогда не работали напрямую. Поэтому судить вам стоит лишь об аппетитах посредника, а никак не экстраполировать свои выводы на изначального производителя.
Кстати, неплохо бы узнать что за представитель такой - не сочтите за труд, напишите в личку или сюда, вместе и разберемся.

Цитата:
Сообщение от IP.HABLIK Посмотреть сообщение
НЕ ПОКУПАЛ И НЕ БУДУ!!!!!!
не хотел говорить - да просто вывели уже: ВЫ ПРОСТО БРЕНД!!!!!!!!!!
ТАКОЕ ЖЕ Г-НО КАК И ITR И GETT!!!!! НИ ХЕРА СВОЕГО НЕТ!!!
В АНГЛИИ ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ??? ТОЧИТЕ ВТУЛКИ И ПАЛЬЦЫ?
ЕЩЁ СКАЖИТЕ, ЧТО ВЫ В АНГЛИИ ПРОИЗВОДИТЕ ТУРБОНАГНЕТАТЕЛИ!!!!!
ВАШ ХВАЛЕНЫЙ БРЕНД ОПТОМ ИХ ПЕРЕКУПАЕТ У ХОЛСЕТА И ШВИЦЦЕРА!!! ПОТОМ УПАКОВЫВАЕТ В СВОИ КОРОБОЧКИ И НА!! НАЦЕНКА 200%!!
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ СКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПОКУПАЕТЕ В КИТАЕ КРЕСТОВИНЫ???
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ СКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПОКУПАЕТЕ В МАЛАЙЗИИ ШЕСТЕРНИ???
МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ СКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПОКУПАЕТЕ В ТУРЦИИ УПЛОТНЕНИЯ???
ЗАЧЕМ ПИЗ..ЕТЬ?? чтоб зарплату отработать????? Плохо отрабатываете..... КМР - ПЕРЕКУПЩИК, НО КРУПНЫЙ!! И ТОЧКА!!
P.S. Ваша бренд создан в 1993 году. О каких 20 годах Вы говорите?
P.S. №2. ЭТО выдержка из Ваших условий гарантии: "Любые правовые претензии или процедуры в соответствии с настоящей гарантией должны рассматриваться в суде Великобритании в соответствии с английским правом, и должны быть поданы через английский суд". НЕ ДО ФИГА ЛИ ВАМ ЧЕСТИ, ЧТОБ Я ЕЩЁ ПО АНГЛИЙСКИМ СУДАМ ТАСКАЛСЯ?
Товарищ ИП, давайте спокойнее все же.
1. Вы никогда не покупали у КМР. Что и требовалось доказать. Поэтому ваши обширные познания о КМР, ее партнерах и качестве продукции - несостоятельны. Ваши последние сообщения вполне раскрывают ваши мотивы.
2. Любая торговая марка - бренд. Что-то компании производят своими силами, что-то покупают у других производителей. Это обычная практика. Ничего криминального. В новом Мерседесе - фары Hella, топливный насос Bosch, акпп getrag/aisin, свечи Bosch и тд. Вы же при этом не называете МБ перекупом?
3. Приглашаем Вас в гости, Hansworth Lane Business Park Unit B and D, Chertsey, England. Всего 40 км от Лондона - все сами увидите, что, как и где мы точим.
4. 19 лет, прошу меня извинить, приврал для серьезности.
5. Раз вы у нас никогда ничего не покупали, то вам и не придется таскаться по судам. А вообще, это стандартная международная практика, ничего удивительного.


Последний раз редактировалось KMP_Russia; 11.10.2011 в 14:53..
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 11.10.2011, 18:47
Постоялец
Сообщений: 180
1. Вы никогда не покупали у КМР. Что и требовалось доказать.
Зачем я буду покупать у Вас, если я знаю 70% ваших поставщиков?
Вы для меня - промежуточное и совсем ненужное звено.
2. Поэтому ваши обширные познания о КМР, ее партнерах и качестве продукции - несостоятельны.
Я владею тремя языками и суть КМР знаю от совершенно других источников, нежели от представителей КМР. Например, я знаю, у какой компании КМР купила территорию под склады в Малайзии. И даже знаю суть двух исков против КМР от IRS.
2. Вы же при этом не называете МБ перекупом
МБ производит из компонентов продукцию.. А КМР даже не внося изменения (модернизации), просто перекладывает детали из одной коробочки в другую, называя это бизнесом. Если бы я так поступал, меня бы посадили за мошенничество. В особо крупных...
3. Приглашаем Вас в гости. Вот за это спасибо! В марте 2012 года обязательно приеду.

Ответить с цитированием
  #54  
Старый 11.10.2011, 19:04
Новичок
Сообщений: 19
Цитата:
Сообщение от IP.HABLIK Посмотреть сообщение
1. Вы никогда не покупали у КМР. Что и требовалось доказать.
Зачем я буду покупать у Вас, если я знаю 70% ваших поставщиков?
Вы для меня - промежуточное и совсем ненужное звено.
2. Поэтому ваши обширные познания о КМР, ее партнерах и качестве продукции - несостоятельны.
Я владею тремя языками и суть КМР знаю от совершенно других источников, нежели от представителей КМР. Например, я знаю, у какой компании КМР купила территорию под склады в Малайзии. И даже знаю суть двух исков против КМР от IRS.
2. Вы же при этом не называете МБ перекупом
МБ производит из компонентов продукцию.. А КМР даже не внося изменения (модернизации), просто перекладывает детали из одной коробочки в другую, называя это бизнесом. Если бы я так поступал, меня бы посадили за мошенничество. В особо крупных...
3. Приглашаем Вас в гости. Вот за это спасибо! В марте 2012 года обязательно приеду.
Ну, я думаю продолжать дискуссию бессмысленно - вы продолжаете оперировать неподтвержденными фактами и ссылаться на "знания". Очевидно, вы серьезнейший конкурент КМР, раз располагаете такими информационными ресурсами.
Я готов подтвердить каждое свое слово фактами.
Ждем Вас в гости.

Ответить с цитированием
  #55  
Старый 12.10.2011, 16:22
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
Аватар для techrep
Сообщений: 2,090
И это всё? Весь форум замер в ожидании, а вы так, на полуслове!..

Ответить с цитированием
  #56  
Старый 12.10.2011, 17:01
Новичок
Сообщений: 19
Цитата:
Сообщение от techrep Посмотреть сообщение
И это всё? Весь форум замер в ожидании, а вы так, на полуслове!..
А что я могу сделать? Человек меня не слышит совершенно, совершенно демагогически строит дискуссию, а в итоге переходит на личности, опускается до оскорблений. Вброс говна на вентилятор это, конечно, свежо, весело и молодежно, но у меня есть дела важнее. Адекватные люди, я думаю свои выводы уже сделали.
Я с радостью отвечу на любые конструктивные вопросы, предложения, пожелания. Собственно я и из из дискуссии с ИП сделал полезные выводы. Люди мало знают о КМР, а то, что знают, зачастую, далеко от истины. Будем исправлять ситуацию.

Ответить с цитированием
  #57  
Старый 12.10.2011, 17:07
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
Аватар для techrep
Сообщений: 2,090
Извините, но IP.HABLIK в этом споре выглядит убидительнее. Моё мнение (ЫМХА).
Исправляйте ситуацию, а то я Вам чуть было не поверил...

Ответить с цитированием
  #58  
Старый 12.10.2011, 17:15
Новичок
Сообщений: 19
Цитата:
Сообщение от techrep Посмотреть сообщение
Извините, но IP.HABLIK в этом споре выглядит убидительнее. Моё мнение (ЫМХА).
Исправляйте ситуацию, а то я Вам чуть было не поверил...
Рад буду пояснить Вам любые интересующие Вас моменты.

Ответить с цитированием
  #59  
Старый 12.10.2011, 17:19
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
Аватар для techrep
Сообщений: 2,090
Я свяжусь с Вами по мере надобности. Спасибо.

Ответить с цитированием
  #60  
Старый 13.10.2011, 05:56
Новичок
Аватар для Lars
Сообщений: 47
Вопрос то в чем ?
Есть такое понятие - аутсорсинг ?
Шицер напрямую не может продать ? и что тогда исходя из слов Хаблика, официалы Комацу тоже просто бренд ? они тоже берут со скидкой у шицера , упаковывают в коробочку комацу, и продают. Разница то в чем ?
Если KMP берет это оптом, с завода, и в конечном итоге получается для конечного покупателя дешевле, один и тот же продукт.

Честно, мне немного непонятна истерия Хаблика.

P.S. Писать капслоком - дурной тон

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение