Спасибо за комментарий, учтем при разработке - нано-технологического оборудования для производства бетона.
Пока же просто произведем реконструкцию старыми проверенными способами из итальянских комплектующих..

По сути вашего вопроса, - все нужно считать... По варианту реконструкции - технический проект, плюс изготовление оборудования под заказ, плюс нетиповой монтаж, по варианту полной замены - демонтаж и утилизация, новое типовое оборудование и монтаж... Получаете два варианта оборудования с разной стоимостью, производительностью и сроком аммортизации, составляете два плана денежных потоков и с учетом ставки дисконтирования выходите на лучший вариант. Это в теории. На практике обычно реконструкция старого стоит столько же, сколько сломать и поставить новое. Так что вариант полной замены на мой взгляд предпочтительней, - значительно меньше технических рисков. Да и по финансированию сделки полной замены оборудования можно привлечь как кредит с экспортной гарантией, так и лизинг. Замена части узлов вам такую возможность не даст.

Евгений, спасибо. Ваше мнение Важно для Нас. Возможность финансирования с привлечением еврокредитов на самом деле весьма выгодное предложение и Marcantonini им активно пользуется.
Очевидно, что у клиента будет принято такое вот решение: старый РБУ продолжит работу до завершения монтажа нового узла с адресной подачей, а затем будет переоборудовано под офисные помещения или склад чего-либо. Демонтаж производить никто не будет, так как это дороже, чем оставить как есть.

Уважаемые коллеги, группа компаний (Marcantonini, Bianchi, Nordimpianti) предлагают ответить на интересующие Вас вопросы, касательно производства бетона, ЖБИ.
Задавать вопросы лучше всего через сайт (оранжевая кнопка - Отправить запрос).
Помните, что чем более четко поставлен вопрос и описана проблема, тем более точным будет ответ.
Услуга бесплатна, навязывания рекламы не предусмотрено.
Вопросы по бетонным заводам (реконструкция, либо новые заводы) так же можно задавать по телефону +372-53-20-20-02 Роман.

Доброе утро! В начале Июля удалось побывать в России, в городах Владимир, Иваново, а затем на 2 заводах в г. Новополоцке. Как ни странно, везде стоит иностранное оборудование, в частности немецкое и итальянское.
Во время переговоров удалось уточнить мнение о белорусском и русском продукте.
Некачественные комплектующие (самые дешевые) и некачественные сборщики в совокупности дали одному из заводов шанс полностью переделать бетонный завод и спустя 10 месяцев дать первый бетон.
Компания Marcantonini предложила решение для всех своих клиентов. Мы добавим к существующему заводу систему пластичности и влажности и это существенно снизит нагрузку на лабораторию..

Так и хочется задать вопрос: что за система пластичности и влажности? Если это всего лишь дополнительные системы контроля смеси , то кроме выкачивания денег у покупателя, более полезного не вижу. Обыкновенные математические расчёты состава смеси,лучший контроль качества,а погрешности есть в любом земном оборудование

Забыл спросить: что за существенная нагрузка на лабораторию!? Производить проверку качества и давать заключения по всем составляющим смеси, вносить корректировки в состав бетона в зависимости от технических требований и условий эксплуатации-это непосредственная работа лаборатории и о каких нагрузках речь,тоже не понятно .

Олег, не хочется Вас обидеть, но хочется задать вопрос: "Чем Вы занимаетесь, какой у Вас профиль?" Вы задаете вопросы, ответы на которые знает по умолчанию каждый оператор РБУ, не говоря уж об инженерном составе или производственниках.
По сути вопроса: Marcantonini имеет заказы на 9 месяцев вперед, график производства расписан на 14 месяцев. Поэтому - выманивать лишние две копейки - не вариант, т.к. времени на "впаривание" (некомпетентным производителям бетона) этого оборудования потратить придется в разы больше.
Политика компании - комплексное решение проблемы производства качественного бетона за 1 подход, а не растягивание процесса на годы.
Система определения влажности и пластичности - это комплект оборудования, который позволит корректировать водо-цементное соотношение автоматически, а не определять это на глаз или бегать от РБУ в лабораторию и назад по 10 раз.
Математика - это здорово, но есть еще и физика и химия, которые никто не отменял, правда.
Стоимость комплекта оборудования составит всего 5-10% от стоимости вместе с автоматикой, что несомненно мизерно по сравнению с оплатой труда 10 лаборантов-технологов. (это и есть ответ на Ваше второе замечание).
Теперь что касаемо возможных Ваших замечаний по поводу того, что в России это тоже можно сделать. Можно, но почему-то не сделали до сих пор.
Те технологии, которые были разработаны в СССР в 1960 - 1980 годах были успешно проданы в Европу, Итальянцы эти технологии развили, доработали, применили к оборудованию и успешно продают это по всему миру. (Доказательство)
Ну и небольшое пожелание: Если Вы хотите мне что-то доказать, не стоит. Я видел сотни заводов, хороших и не очень, новых и тех, что постарше Вас будут.
Есть вопросы - задавайте, если нет, не пишите в ветку того, чего не знаете.
Я просто хочу получить здесь здоровое обсуждение оборудования, сравнение с конкурирующими компаниями и просто отзывы владельцев заводов.

Евгений, дорогие форумчане! Были проведены расчеты и директору был предоставлен проект на 2 варианта: реконструкция старого и монтаж нового. Разница в цене получилась в 10%, а вот в сроках - в 3 раза.
Заказчик пришел к выводу, что ему проще поставить новое оборудование и смонтировать его не останавливая производство, что несомненно поможет еще быстрее вывести завод на самоокупаемость.

Это все конечно здорово. Итальянские заводы там... Но, извините уважаемый, какое отношение это все имеет к спецтехнике и в частности к данному форуму? Зачем вы все это здесь расписываете? Может вам на форум бетоноизготовителей и лаборантов надо было, а вы заблудились? Рекламы тут и без вас хватает...

Прошу прощения, это прямое отношение к спецтехнике и имеет. Ветка создана не с целью рекламы (кстати, где она тут есть, эта реклама?) а с целью обмена опытом, но как и все ветки ведет к одному и тому же - спору между любителями поговорить и людьми которые любят свою работу.
ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на путь этой ветки:
Главная Форума > Спецтехника > Форум о дорожной, коммунальной и бетонной технике (вот оно, "КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО" > Итальянские бетонные заводы. Опрос.
Еще вопросы касательно, заблудились мы или нет, возникают?
Ну вот, все понятно, теперь продолжим разговор о том, что же ждет производителя бетонных заводов Marcantonini на рынке России и СНГ?
Каковы, на Ваш взгляд шансы переоборудования существующих заводов ЖБИ и КПД качественным оборудованием, которое позволит сократить энергозатраты и уменьшить количество персонала до минимума.

Оказывается система влажности и пластичности- это всего лишь водоцементное отношение смеси. А как система определяет какой марки цемент или вид цемента применяется в бетоне? От В/Ц отношения зависит прочность бетона, это определяется физической сущностью формирования структуры бетона,от содержания воды зависит подвижность смеси , придать бетону нужные свойства можно при помощи химических и минеральных добавок . В зависимости от времени нагружения конструкций прочность бетона может назначаться и через 3 суток и через 180 суток ( 100%-28 суток),как ваша система рассчитает это ? Как расход цемента снизить и не потерять при этом заданные характеристики. ? Что вы начинаете мне про обидеть, операторы РБУ,инженера. Вот чтобы такие товарищи не рассказывали о чудо-заводах и не сыпали терминологией о которой сами не как.!!! ,нужно задавать вопросы,чтобы не операторы ,не инженера не вставали в ступор от чудо-машин и творческой итальянской мысли. Любой завод-это железяка и все параметры задаёт человек,а не машина и не нужно рассказывать о процессах в которых сами не понимаете,но пытаетесь что-то пропихнуть здесь. Прежде чем подать рецепт бетонной смеси к приготовлению в лабораториях смотрят тех документацию и согласно этого рекомендуют кол-во ингредиентов смеси и делают пробные замесы и если необходимо вносят корректировки по составу и не нужно куда-то бегать . Продавайте итальянские бетонные заводы,на ваш век дураков хватит, но не рассказывайте о том, чего сами не знаете и погрешности оборудования тоже поддаются математическим расчётам

Он же может быть мобильным,то есть на движущейся платформе, а ещё если итальянский!

Скажите, если речь идет о производстве ЖБИ, где самое важное - это качественный бетон, где логика, использовать мобильный завод?
Мобильный завод стоит от 50 000 Евро до 500 000 (с производительностью до 150 кубов в час), а при разговоре о РБУ с адресной подачей в цех - РБУ стоит от 300 000 Евро и предела там нет, все ограничено только фантазией Заказчика..

В ответ на Ваше громкое заявление:
1. Я не впариваю "дуракам" заводы. Решение принимает именно Заказчик.
2. Про мою некомпетентность - не Вам судить, мы с Вами не общались лично, что бы ВЫ сделали такие выводы.
3. Рецептура, которая разрабатывается технологами не будет идеальной, без комплекта измерительных приборов, датчиков влажности, датчиков контроля пластичности смеси и водокорекции.
4. Ступор скорее от кофе-машин произойдет, нежели от завода с автоматической системой управления. Оператор завода подбирается тщательно, т.к. он один отвечает за работоспособность всего цеха ЖБИ и отгрузку товарного бетона.
5. Даже на заводе Маркантонини технологи берут партии, забивают кубики, конуса и т.д., но работы в разы у них меньше и на 1 партии инертных качество смеси одинаковое, а не меняется от замеса к замесу.
6. Личный вопрос - Вы же не бетонщик, чего Вы к этой ветке прилипли? Вы со своими игрушками возитесь. От Вас максимум что можно попросить - это подсказать погрузчик фронтальный для РБУ, что бы работать в 2-3 смены можно было.
7. Почту напишите - сброшу Вам книгу о технологиях производства товарного бетона и жестких смесей.
Удачи. С Уважением, Роман. Отдел информационной поддержки "Marcantonini".

Вы это для чего или для кого? Мобильные комплексы применяются при изготовлении бетона на строительных площадках, в основном это гидротехнический бетон и его разновидности,допустим бетон для дорожного и аэродромного строй-ва , литой бетон с органоминеральными дрбавками для густоармированных конструкций,бетон для защиты от радиации и тд . Изделия производят на стационарных заводах.

Я не сужу,не прокурор,я вижу . У вас всё сводиться к непонятной терминологии и к датчикам контроля и всё . В лаборатории тоже не на пальцах проверяют, объём информации по составляющим смеси очень большой и на установке места не хватит для размещения датчиков и не одна установка не выдаст тот объём технологических параметров,который доступен хорошей лаборатории.

Роман, оставь себе умные книжки, мне не нужны, слишком много информации имею в голове,это как книга,открываешь нужную страницу и читаешь . Технология изготовления вяжущих воздушных и гидравлических, приготовление смесей из них,условия эксплуатации,изготовление строительных материалов в том числе и на органике, добавки в бетоны и растворы,каменные материалы и дорожные покрытия. АСУ можно внедрить на любой технике, к теме не прилипал,но когда начинают рассказывать о супер технологиях,смешно становиться и и если задаётся вопрос на него должен быть ответ чёткий и ясный, если это твоя тема

Готов ответить на все вопросы по порядку. Задавайте по пунктам.
Про супертехнологии и не писал, я ж не рекламирую, это просто информация, которую полезно знать всем, кто рассматривает бизнес по производству бетона и ЖБИ. Спасибо.

Вообще то имеется в виду бетонная техника её обслуживание, ремонт, литература.... Будь то завод или насос с миксером.. Но не как не арена для кучи того мусора, что вы тут насыпали... Эта информация для потенциальных покупашек (как правило очень слабо разбирающихся в технических вопросах людей), но чем она может помочь технарям,операторам и механникам живущим здесь? Ваш опрос очередная говнопоэма продавцов китайской техники, которые сами создают тему и сам с собой в ней и разговаривает поднимая вверх свою и топя другие(к слову действительно полезные) темы....Это не "полезная информация" как вы пытаетесь представить, а именно навязчивая и никому не нужная реклама. Спам то бишь.

Спасибо, за Ваше высказывание, Сергей.
1. Я не получил ни единого вопроса по техническим параметрам.
2. Умерьте Ваш пыл в высказываниях, я Вас не оскорблял.
3. Где тут хоть слово про Китай?
4. Для таких гуру в механике, как ВЫ, это не интересно, а для тех кто хочет почерпнуть поверхностную информацию - это интересный диалог. Поэтому проходите мимо, либо включитесь в разговор по существу.
5. Вы не забывайте, что настоящих авторитетных механиков тут единицы, а посетителей тысячи. Поэтому подумайте о том, что даже эта, как вы выражаетесь ПОЭМА, тоже кому-то интересна.
6, Интересную ветку не утопишь. Как бы ни старался.
С наилучшими пожеланиями - отдел инф. поддержки клиентов "Marcantonini". Роман

__________________
я уже не волшебник

Пост 49,вопросы. Что имеете сказать? Ваш пост 18, не знаю,что и сказатьпроизводительность увеличится в 24 раза-это каким макаром может быть?

Отвечаю:
На заводе вместо 2 смесителей СБ 138 (рабочий объем на данный момент 0,5 куба за 1 замес) будет установлены 2 смесителя планетрано-противоточный для производства ПТМ и 2 ПТМ объемом 1,5 м.куб. смеси на выходе и 2-вальный смеситель для товарного бетона объемом 2,5 м.куб. на выходе.
Суммарный выход смеси увеличивается в часы пиковой нагрузки в 24 раза.
На заводе будет увеличен объем бункеров инертных, силосов для цемента, полностью изменена система взвешивания.
Полная документация может быть опубликована с разрешения Заказчика, но только после проведения официального тендера.
Ждем еще вопросы.
С Уважением, служба инф. поддержки "Marcantonini".

Пост 49-где ответы? С увеличением объёма смесительных установок как увеличится расход электроэнергии? Каких-то ноу-хау в конструкции не видно, обыкновенное увеличение объёма камер смешивания смеси и выдавать это за результат, Я могу понять,что при сохранении объёма увеличится выход смеси, или, допустим,снижение расхода электроэнергии на единицу продукции.

Продали "Газель", купили "КАМАЗ", грузоподъемность увеличилась. Тут ничего необычного. Вопрос есть ли спрос на такой объем бетона, как этот спрос распределяется по сезонности, как быстро окупятся затраты с учетом того, что инвестиций еще не закончились - увеличение объема сместителей потребует увеличения персонала, оборотного капитала, мест складирования сырья и продукции, электроэнергии и воды и т.д. и т.п. Справится ли предприятие с таким взрывным ростом производительности? Вообщем если бы ко мне в банк пришли с таким проектом за финансированием я бы скорее всего отказал. Рост бизнеса должен идти постепенно, чтобы успеть решать все вопросы комплексно. А тут - типичный венчур, хотя возможно я чего-то важного не знаю.

QUOTE=evgeny999;169607]Продали "Газель", купили "КАМАЗ", грузоподъемность увеличилась. Тут ничего необычного. Вопрос есть ли спрос на такой объем бетона, как этот спрос распределяется по сезонности, как быстро окупятся затраты с учетом того, что инвестиций еще не закончились - увеличение объема сместителей потребует увеличения персонала, оборотного капитала, мест складирования сырья и продукции, электроэнергии и воды и т.д. и т.п. Справится ли предприятие с таким взрывным ростом производительности? Вообщем если бы ко мне в банк пришли с таким проектом за финансированием я бы скорее всего отказал. Рост бизнеса должен идти постепенно, чтобы успеть решать все вопросы комплексно. А тут - типичный венчур, хотя возможно я чего-то важного не знаю.[/QUOTE] О заводе можно или нужно объяснять :Возможности комплектации,превосходство над конкурентами,ценовая политика,большего и не нужно.