Смысл в том, что зачастую слова "дёшево" и "дерьмово" являются синонимами. вот если дешевое и качественное, тогда другое дело.

Менять надо! Только менять не то, что дешевле и проще всего поменять, а то что необходимо улучшить...

Так есть куча техники с дистанционным управлением. С дешевым, проводным пультом. Его вполне хватит для всего вышеперечисленного, пожалуй, за исключением вредного и опасного производства.

__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

А с чем по Вашему сравнивать Мерседес,если у нас только Автоваз?Шантуй рынок занял?Все придумано уже давно...И ГСТ задолго до ДСТ-Урал была...Только качественно сделайте!P.S.А Шантую мы благодарны должны быть,хоть какая то движуха пошла...

Не так давно механик был на заводе Комацу в Ярославле.На работу принимают людей которые не имеют опыта на наших заводах,т.е. в основном молодежь с училищ.Это так оффтоп...

Логично. Для меня человек, проработавший в конструкторском бюро ЧТЗ более двух лет и не сбежавший оттуда - автоматически становится профнепригодным и его резюме даже не рассматривается. И в этом кроется большая беда, потому что брать людей неоткуда, коллектив Колющенко растащили куда только можно, из машиностроительных заводов в Челябинске остались только ЧМЗ и ДСТ. А без опытных кадров очень тяжело конкурентную продукцию делать. Поэтому приходится с университетами работать, оттуда выдергивать студентов толковых и самим обучать, ждать выхлопа. Что не быстро.

Ну если уж на то пошло, почему нельзя скопировать зарубежный аналог? Вот прям полностью, как это делали другие компании раньше? Понятно, что-то да сменится иначе не комильфо. Но основные то компоненты можно? Почему не использовать ходовку от коматсушки или ката? Как хвалёный либхер, взявший на вооружение треугольную гусянку ката, на которую закончился патент. Когда у нас будут такие гусянки?)
Движки там каминсы, но и у нас можно найти достойные аналоги. Хорошо хоть наши до гст дошли. Бошевскую гидравлику, как самую доступную для нас (хотя интересно, если на наших гидравлистов надавить, будут они по качеству хотя бы похоже делать? Или там всё тяжело?)
Почему нельзя сделать нормальный дизайн кабины внутри? Аккуратный литой пластик, а не сборочный конструктор из магазина стройматериалов и алюминиевого уголка. Нормальные фирменные сиденья, а не обтянутые фигурным дерматином конструкции. Ведь такое зарубежка делала ещё в 80-90 годах. А у нас до сих пор не могут от этого избавится. И ведь по себестоимости это не дорого, а оператору приятно. Хотя бы видно, что пытаемся что-то изменить.
Взять один из последних экскаваторов вагон завода. Может по гидравлике и не плох и сил хватает. Но вид как у тросовых экскаваторах 50 годов. Видимо новых машин они и не видели или за ретро в стилистике. Интересно было бы узнать о "танковой" ходовке. Чем она лучше по сравнению с обычной?
Так что же мешает? Люди же есть. Мозги тоже. Желание? И так сойдёт?
Понятно, что у всей этой "машины" очень большая инерция. Пока попытаешься сдвинуть, что-то в нужное русло, что бы там согласились и принялись что-то менять, проходит слишком много времени. И это уже не актуально.
Может машины 14-16 года не таки плохи? Но что это 100 машин на всю Россию? Может машина по стоимости вполне себя оправдывает? Отработала и на свалку. Как китайцы. 5к часов для них же очень хорошо. Да и какие отзывы о них можно услышать? Хорошее особо не запоминается и воспринимается как должное - наконец-то! А косяки у всех на слуху)
Взялись смотреть историю неисправностей по машинам, хоть и за столь короткий срок. И это понятно. Никому не нужны машины 80 годов. Их интересуют только свеже выпущенные, а остального как бы и нет уже. И не они делали. Главное, чтобы не тянули! Репутация зарабатывается очень долго, а теряется мгновенно.
И не надо так скептически относится к "диковинкам". Маркетинг) Да, давно есть у других марок и подводные машины, и на радиоуправлении, и полностью бронированные) И пусть наш пока только ползает. Сомневаюсь, что есть управление на отвал, переключение передачи, газ и т.д. Это всего лишь тестовая модель. "А что если". Все же понимают - случайно, пульт за десяток тысяч просто так не валяется) Просто и у нас при наличии тех. задания довольно быстро могут появиться такие же машины. Они не нужны всем. Единичные задачи и места. Может дешевле купить у нас переоборудованную, чем тащить из-за границы с этими пошлинами...
Но в ближайшие пару лет, мы вряд ли увидим серьёзные конструктивные изменения. Не те обороты у фирм, чтобы сильно вкладываться в разработку и наладку новых линий. Только единичные изменения.
Лишь бы не тянули. От машины к машине постоянно вносить изменения в конструкцию нельзя. Ведь для конечного пользователя все эти мелкие изменения в серийной технике выливаются в сильную головную боль. Путаницу в документациях и деталях. А кто захочет связываться с этими проблемами? Вон как в другой теме меняли дисплей на электронный. А как она работает - никто не знает, они только ставят...

__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Почему Автоваз не может мерседес и даже фольцваген просто скопировать? Место проклятое? Почему китайцы, у которых копирование - основной способ уже десятилетия, до сих пор даже близко не могут подойти к оригиналу по качеству, показателям и надежности, что в машиностроении, что в автомобилестроении, что в военке? Потому что это невозможно. Потому что технология, станки, кадры, кооперация, логистические цепочки. Это все делается десятилетиями. Китайцы берут массовостью и ценой. Мы не можем по понятным причинам.
Какие основные компоненты копировать? Двигатель и коробку - невозможно, крайне наукоемкое и сложнейшее направление. Многое в тракторе компоновочно за ними тянется. Литье и ковка рамы - крайне дорогая технология. Кабиная хорошая - стоимость крайне высокая. И т.д.
Цена у буржуев заоблочная почему, просто так чтоли? Если их полностью повторить, то цена будет аналогичная, может чуток дешевле. Правда, вот вы что лично выберете, настоящего катерпиллера или челябинского ноунейма за те же деньги, пусть и полную копию? А вот если ноунейм стоит в 3-5-10 раз дешевле, тут еще можно разговор вести. А за счет чего дешевле, если требуют те же самые функции, надежность, производительность и комфорт? Так не бывает.

Да хоть завтра, очень все просто. Только родные буржуйские тележки с покупными элементами (катками, гусянками и т.д) стоят дороже, чем базовый отечественный трактор целиком. Вы готовы вместо 3х бульдозеров взять один, но с импортной ходовкой? Сомневаюсь.

Нельзя найти. Нет достойного рядника отечественного производства. От слова совсем. ЧТЗ свою серию 4Т, 6Т 20 лет до ума доводили, так со стенда ни одного на трактор не встало, ЧТЗ загнулось.
ЯМЗ рядный 536ой серии стоит в 2.5 раза дороже локализованного Камминза. Остается V образный ЯМЗ. А это размер, вес, компоновка. Забудьте сразу о узкой морде в бульдозере. А вместе с ней, стало быть, об обзорности хорошей, об внутреннем отвале, об малой колее и т.д. И таких мелочей миллион, того нет, того нет, то не такое, это в России не производят (а купить у буржуев в 10 раз дороже, чем оно стоит на самом деле), это слишком дорогое, этого надо минимум 10 000 штук партию, чтобы делать начать. Одни компромиссы сплошные получаются.

Не дошли, лицензии в СССР купили, для PSM у Бошей, для Гидросилы у Danfoss. У PSM качество очень низкое, у Гидросилы лучше, но Украина.

Можно сделать. Специалистов нет, дизайнеров нет. Оснастка на хороший литой пластик для кабины разово стоит от 1 до 2х млн. рублей. Разработка хорошей кабины от 5 до 10 млн. Внедрение в производство еще столько. Еще надо систему доступа новую, капот, ящики, баки переделать. И нигде не ошибиться, а специалистов с опытом то нет, значит придется ошибиться. Значит, надо будет переделывать. Значит траты. Сиденье - надо рынок сбыта, конкурентные цены, а как развиваться, если турецкое или китайское (уже проработанные давно и которые делают десятками тысяч), стоит в лучшем случае столько же, как твой проект кресла по себестоимости. Сейчас, конечно, лучше ситуация, после роста курса, но всего 2 года прошло, сложно что то сделать хорошее за 2 года.


За те деньги, которое производство может платить, нет людей с мозгами и опытом. Люди с мозгами и опытом на буржуев работают. Зачем им развивать свое, нервы тратить, перенапрягаться, жить на работе, когда можно буржуйскую технику продавать и обслуживать, особо не напрягаясь. И даже если такие люди есть, их мало слишком. Это ж все надо зарегулировать, каждый шаг прописать в производстве, все отследить, проконтролировать. А то все начинания закончатся на банальном "Васе" в цеху, у которого одна цель в жизни - до вечера дотерпеть и бухать пойти. И он болты кувалдой забивает, пока никто не видит, бычки внутрь обшивки кидает да ворует все, что плохо лежит.

Тут отношение очень важно. Отечественная техника - зачем ей ТО делать? Зачем аккуратно эксплуатировать, когда можно со всей скорости в скалу врезаться.
Одни нормально ухаживают за техникой, к ним приезжаешь на 3000-5000 моточасов, почти все нормально, хорошо выглядит. К другим на 1000 часов приезжаешь - машина вся убита, ходовку ни разу не чистили, кабина в дерьме, в уровнемерной линейке гидробака песком изнутри все заволокло, масло в двигателе мазутом стало, ни одного ТО не сделано.

Нет подводных машин ни у кого в чем-то близком по исполнению. Мы когда патент делали, всю базу пробивали по миру.
Есть дистанционное управление и на отвал, и на переключение передач, и на газ, и на запуск, и на глушение. Более того, скоро для всего этого никакой спецпульт не нужен будет. Достаточно будет только смартфона с нашей программой и сенсорным экраном. То что в ролике - случайно снято представителем коммерческого отдела на телефон, без какой либо подготовки, во время самой первой тестовой попытки на первой попавшейся машине, которая на первую проверочную обкатку без навески поехала, через 4 часа после того, как я пульт из тумбочки достал и от пыли вытер. Пульт от продвинутой модели вертолета, который разбился и не подлежит восстановлению. Без дела валялся, дал задание электронику попробовать сделать, так как давно хотелось проверить нюансы. Сказал, посмотри, проработай, завтра про сложности расскажешь в проекте этом. Через 4 часа он мне позвонил и попросил выйти на полигон. На ролике вроде отчетливо видно, что пульт от внешнего аккумулятора запитан, так как зарядник родной не смогли найти за столь короткий срок. Наверное, такие вещи "специально и подготовлено" не делают.
Мы сейчас кран вот такой собираем http://tm10.ru/catalogue/podemnik-mo...zhnyy_639.html , там сделаем нормальный рекламный ролик с этой системой дистанционного управления, чтобы и отвалом, и краном, и ездил, и все остальное. Кстати,моделька по ссылке крутиться, мне год назад говорили, что такое только у Ката на сайте может быть.

Увидите. Мы вкладываемся. Время все покажет.

Так копируют же? Шантуй с коматсу к примеру. А одни компахи вообще использую одну и туже машину но под своими брендами. Там конечно свои подвязки, но о наглом копировании речи и не идёт.
А вот подводников как-то странно. Я эти машины ещё года 3 назад видел в инете. Может не серийные.
http://www.earthmoversmagazine.co.uk/?p=9454
Про радиоуправление у экскаваторов так и не говорю.
Другое дело, что можете. Это уже хорошо.
Но не понимаю, почему нет спецов по дизайну? В электронике за пару часов нашли, а на компьютере дать порисовать нельзя?
Дизайнеров пруд пруди и толковых тоже. Им лишь нужно показать, как делают другие. Особенности. Чтобы они поняли, что от них хотят и как оно должно быть. Нарисовать не проблема. 3д модель тоже. Логичность, простота сборки, удобность, внешний вид. сперва они конечно не поймут. Механиики им в этом помогут. Посоветуют, как лучше расположить. Ваши же и так видят все косяки и знают как можно лучше сделать! Посмотрят на другой технике, ничего. Всё это нужно учитывать. А как иначе?
Первое, что оценивают - внешний вид. Открыли дверь, посмотрели, разместили 5ю точку, улыбнулись) У вас может быть шикарная тяга, но на табуретке работать не приятно... Вас же не гонит никто, завтра дизайн! Нет. Пусть сидит проработает, макет хоть в глине хоть в пене, как это делают. Кабина у вас наверняка есть свободная. И ведь дизайн не будет меняться с каждой машиной и поколением. Точнее будет конечно, но не кардинально. Что-то добали в новой серии, от чего-то отказались. но вид то остался прежним\похожим. Свободные места, закрытые технологическими панелями для доп опций.
Тоже и с креслами и другим. не беритесь сами. Всунуть в руки поставщикам и сказать - нужно такое! Разбирайте, смотрите, сделайте такое!. Там не используют нано технологии и агрегаты все сборные из свободных компонентов. И вам сделают и 90% нашей техники могут комплектоваться такими креслами.
Но это трудно, это долго, это дорого. Дорого, найти кто это будет делать, отливать - это да. Макеты всегда делаются из самых доступных материалов и не на спец заводах, а на месте и местными силами. Пена, дерево, шпаклёвка. Нет у нас мощностей, те же китайцы будут клепать.
И будут брать. Дороже? Надёжней! Наш ямз не тянет? Каминс прост в обслуге, з\ч валом! Бош, так бош! Может и наши подтянуться если захотят. Либхера берут? Потому как не сомневаться в надёжности. И у них косяки и просчёты. Усиливают, меняют. Другое дело, что и парк техники у них широкий. Что требует затрат в одном месте, окупается другими машинами. А если так и думать, что дорого и нет людей, так с мёртвой точки и не сдвинитесь. Так и будут хаять.
Главное чтобы цена соответствовала вложенным затратам.
Есть же вообще только выставочные экземпляры. Наработки с них, переходят в серийные модели только через добрый пяток лет.
То что планы есть, это замечательно! Ещё удивите, только лучше! Просто с 80х годов удивляют, делая одно и тоже и с теми же недостатками. А ведь примеры есть, когда стало и хуже.

__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Не копируют, а покупают всю старую документацию со старой технологией и строят 200 заводов. Правда, для этого всего то надо пятилетку машиностроения объявить в стране с 1.3 млрд населения и необъятным внутренним рынком и пару триллионов юаней ввалить.

7 метров у них и 40 у нас - есть разница все же? Совсем разные принципы построения машины.

Есть спецы. Я дизайном занимался тоже раньше, например, http://www.valeriideas.com/rus/archives/10743 тут все картинки с погрузчиком мои рендеры.
Другой вопрос, что я еще и гидравликой должен заниматься (машиностроительных гидравликов нет от слова совсем, та же Четра почти всю гидравлику на аутсорс в Москву отдавала), а тут уж вопрос приоритетов - трансмиссию и гидравлику навески сделать нормально, или дизайн. Сейчас полегче стало, наняли человека, который для Б11 дизайн делал, но тоже все не быстро, к февралю думаю новую машину с новым фирменным дизайном и кабиной покажем.

Ну вот, всё же нашли человека) Ждём новинок!

__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)

Купил бульдозер Т-170 Б по договору, ПСМ на руках отсутствуют шильдик на раме и шильдик движка где их можно заказать ???

Не совсем новинка - год скоро... но достаточно интересное сравнение бульдозеров получилось 15-го класса 27 тонн современной трансмиссии ГСТ и 25-го класса 50 тонн простой ГМТ но в достаточно качественном исполнении ЧЕТРА .

https://www.youtube.com/watch?v=uq3Xinp_Q2s

https://www.youtube.com/watch?v=Muf-yOVYzeE

Органы управления CAT D10T.

https://www.youtube.com/watch?v=t6Insv6c1UI

до кремля не доехала, на другой важный объект заброшен https://www.youtube.com/watch?v=wWyc...ature=youtu.be

всё это я уже видел и опробовал на САТ Д6К.. скорость движения выше, скорость управления отвалом выше, отвалом трясти умеет.. видео к сожалению не снимал.фото поищу

__________________
я уже не волшебник

Честно сказать, тихоходные они какие то, даже в сравнении с "Четрой"... Ещё видео попалось, кран прицепной для нефтянки. Это разовый заказ или серия будет? https://www.youtube.com/watch?v=tCHmgDVtxkc

__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Насчет "трясти отвалом" - это кнопкой активируется какой-то режим самоочистки зеркала? Можно поподробнее, какие цилиндры активируются, сколько по времени, мы свой тоже научим.
Вопрос скоростей движения трактора и отвала решается установкой более производительной, но и более дорогой гидравлики. Сейчас несерийно ставим, кому надо и кто готов доплатить. Думаю, со следующего года будем в серию внедрять.

на джойстике кнопка задействуются цилиндры перекоса очень быстро. лопата трясётся как от вибратора))
пс: и ещё.. кат д6к в габарите по перевозке, у него дышла отвала идут внутри тележек.. а отвал имеет складывание

__________________
я уже не волшебник

1.Обычно тихоходность выбирается трактористом - по привычке с ЧТЗ на ТМ10 устанавливают обороты 1200 (для Д180 почти максимум) - то есть для ЯМЗ чуть выше холостых(макс 2100).
Понятно что при номинальных и экономичных по расходу 1600-1800 оборотах гидравлика не хуже четра однозначно, может быть на 20% медленнее Кат - но это не критично.

2. Скорость движения - 100% соответсвие Кат и Коматсу при максимальных оборотах. Проверено сравнительными испытаниями. Да и кто на планировке разгоняется.. ВАМ ли , уважаемый , не знать

3. Кран прицепной серия влопть до 50тонн, и у монтажного (на тракторе) до 20т.

4. Бульдозер с отвалом с внутренними брусьями поедет на ГБУ московских дорог в январе.Складной отвал реализован давно и предлагается в качестве опции.

1. и каково Вам - привязка органов к коробам основания кабины, сиденье двигается для удобства к педалям ? - если да , то насколько удобно изменение расстояния до джойстиков??? - антропометрия у всех людей абсолютно разная = то есть у кого ноги короче а у кого руки наооборот
2.= самое правильное монтаж джойстиков в привязке на раме сиденья .. то есть смещается сиденье вместе с основными ручными органами управления. Что и реализовано на ТМ10.

А востребованность у этого крана есть? Обычно они у нефтяников работали, на сборке и монтаже вышек. Сейчас от них почти все отказываются... Слишком уж неуклюжий!

__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee