Доброе утро ! Интересный случай , просвещайте дальше !

Послушайте бортовой редуктор когда дергается - не срабатывают ли тормоза.. возможно не хватает давления растормаживания.

А в чем может быть причина нехватки давления для растормаживания тормозов?

разные, возможно неполное открытие электро-клапана. но лучше всего вам расскажет Крафтверк - безусловный аторитет в либхеровединии

Как ловко съехал ! Начали,значит продолжайте,Вы же Технарь ! Я вот с таким не сталкивался и подсказать нечего !

Конечно авторитет, в отличии от некоторых..., а при неполном открытии эл.клапана тормоза хоть и медленей, но все же должны отпуститься. Хотя если в эл.цепи клапана где то плохой контакт, то он может дергаться открывая и тут же закрывая поток, тогда и гусеница рывками пойдет. Это только мои
предположения...

__________________
Перекопаем и заровняем!

Эх Сергеич,Сергеич... А где же рабочая солидарность ?

Привет, Сережа! А чего он с такими подколками в адрес Олега... Олег никогда попусту не болтает, и помощь от него всегда идет максимально возможная. Думаю, что не только мы с тобой можем это утверждать.

__________________
Перекопаем и заровняем!

А хто его знает чево он моргает . Наверное скучно человеку ! НЕ будем сами тему переводить ! Олега в обиду не дадим !

1.у нас были подобные проблемы - на растормаживание фрикционов БР идет пилотное давление, гидроциллиндр должен расжать диски -пружины =
- давлени недостаточно или оно прыгает - отсюда дерганье
- гидроциллинрик поврежден, утечки, не полный ход и тп.

2. Самой неприятной конечно может быть причинаповреждение качающей группы - тогда что то может быть обнаружено в фильтрах, либо при разборе.. но это точно в самую последнюю очередь надо делать (в спец сервисе конечно) когда все остальое будет исключено

Добрый день, коллеги,

к сожалению, не вся переписка ведется на "паблике", поэтому дабы не немного прояснить ситуацию для "либхерроводов" опубликую часть переписки с Александром, надеюсь он будет не против:

Цитата:
Сообщение от Александр aleksandr
Цитата:
Сообщение от kraftwerk
Цитата:
Сообщение от Александр aleksandr
Добрый день! Подскажите,пожалуйста,что может быть!На бульдоге Либхер ПР-752 литроник появилась такая проблема-при движении вперед или назад одна гусянка крутится как положено,а другая рывками.Какого то постороннего шума или треска не слышно.Заметил,когда копал котлован и при выталкивании грунта на верх,правая гусеница чуть начинает дергаться. Я выжался на отвале и клыку и на малых обаротахстал прокручивать и вот такая проблема.Где искать причину?Спасибо!

Добрый день, Александр,

причин может быть много и далеко не все Вы сможете определить.
По минимуму, проверьте следующее:
- есть ли какая сигнализация индикаторов на панели приборов во время дергания гусеницы?
- проверьте уровень масла в бортовой передаче той стороны где дергается гусеница
- проверьте магнитный стержень на крышке гидробака, что на нем?
- у каждого гидронасоса, гидромотора хода на линии утечки (дренажа) есть сетчатый фильтр в металлическом корпусе (цилиндрического вида, разборный), поднимите кабину, найдите их, разберите и проверьте те, которые на стороне дергания гусеницы
- на каждой бортовой передаче установлен датчик ее частоты вращения, изнутри, со стороны главной рамы, найдите их и отсоедините с них штекерные разъемы, на левом и на правом датчике, после этого проверьте, будет ли дальше дергаться гусеница

В принципе это все, что Вы сможете сделать, далее нужен диагностический тестер и выезд сервисного специалиста.

Спасибо,что откликнулись на моё сообщение!
-в бортовом редукторе масло уровень
-на магнитном стержне в бортовой три полоски небольшие черные
-в гидробаке чистый стержень
-индикаторы на панели все в норме
-сенсоры на гидромоторах отключены давно

Вот осталось фильтр на насосе и гидромоторе найти,где он стоит и проверить,
А если подсоединят спецы свой "тетрис",т,е,компьютер-смогут определить причину,а то собираемся их вызывать и заодно отрегулировать джойстик с потенциометром?Спасибо большое!

Добрый день, Александр,

отвечу по Вашим итогам проверки:

-в бортовом редукторе масло уровень: ОК, значит стояночные тормоза исправны, попадания гидромасла в бортовую нет
-на магнитном стержне в бортовой три полоски небольшие черные: ОК, редуктор исправен
-в гидробаке чистый стержень: ОК, неисправных компонентов в рабочей гидросистеме нет
-индикаторы на панели все в норме: ОК, электронная система управления в норме
-сенсоры на гидромоторах отключены давно: ОК, значит сенсоры не являются причиной дерганья гусеницы

Вот осталось фильтр на насосе и гидромоторе найти,где он стоит и проверить,: отвечу картинкой на Ваш вопрос на форуме
А если подсоединят спецы свой "тетрис",т,е,компьютер-смогут определить причину,а то собираемся их вызывать и заодно отрегулировать джойстик с потенциометром?:
Смогут, сначала они протестируют все компоненты гидросистемы хода, потом произведут ее настройку, либо машина настраивается, либо на каком то этапе настройка упирается в неисправный компонент. Например, это может быть гидронасос хода, когда подшипник качающегося узла его насоса разрушается (начинает идти стружка, которую Вы найдете в сетчатом фильтре его дренажной линии), качающейся узел (аксиально-поршневой блок) начинает подклинивать - отсюда идет дерганье гусеницы.

В итоге, сервисники уже побывали на машине, уперлись соответственно в неисправный датчик вращения и отбыли восвояси, хотя могли бы и досконально проверить стояночные тормоза на стороне дергающейся гусеницы. Как все уже отметились советами на форуме, причин может быть несколько, от подклинивания поршня стояночного тормоза, коробления его дисков до проблемного насоса, когда начинает подклинивать качающийся аксиально-поршневой блок, но для дальнейшего определения причины нужна разборка компонентов и диагностическое оборудование, вряд ли Александр его имеет. Оптимальный вариант установить исправный датчик и повтор вызова сервиса, с задачей устранить неисправность - дерганье гусеницы, пока неисправность не будет устранена - речи об оплате их выезда быть не может.
На худой конец, Александр может попытаться разобрать блоки стояночных тормозов на проблемной стороне, но это уже из серии угадает/не угадает где проблема.

Добрый день!Расскажу по порядку действие спецов.
-подсоединили компьютер свой
-подсоединили манометры,2шт, на штуцера справа под капотом

Результаты диагностики
-при движении давление на манометре левого насоса 30 бар(на холостых оборотах)и гусеница крутится легко,давление не прыгает,а постоянное-30 бар
-при движении на манометре правого насоса тоже 30 бар,но при движении гусеницы прыгает до 60-70 бар,т.е.,гусянка крутнулась-30 бар,остановилась-60 бар,как что то её притормаживает(дернулась 30,стала-60)
-на средних оборотах насосы давят одинаково-100,120 бар(при движении)
-на максимальных оборотах-435 бар
на компьютере там несколько позиций диагностики, то ли 5,или 6.Так говорят спецы,что насос давит,а гидрамотор принимает давление,мол насосы и гидрамоторы в норме
-при отклонении джойстика влево до отказа,на дисплеи компьютера зеленая полоска тоже отклоняется до предела
-при отклонении вправо джойстика до предела,зеленой шкалы не было
-тогда проверяли клапан,стоит под кабиной слева,возле насоса-результат не скажу,т.к долго потом искали информацию в ноутбуке,схемы смотрели
-компьютер не видит левый датчик оборотов,на мониторе правая точка зеленая,а левая серая.Они,спецы,привезли с собой этот датчик,хотели поменять не рабочий,но не смогли открутить старый,так там"удобно"его снимать между гидрамоторами,что мама не горюй,да и ключа не было у них такого,а на 27 рожковым не подлезешь.Я сделал уже из трубы квадрат,чтоб открутить
-сняли джойстик и каждый проводок подходящий до него проверяли.Там как-то 10 вольт делится на каждую сторону поворота джойстика-сказали все ОК

По механической части
-открыли пробки с магнитными стержнями на бортовом редукторе,стружки нет,масло чистое,на магнитах от масла как присадки,черные полоски
-на оборотах крутил гусянки минут 20-гидрамоторы чуть теплые все 4,а тормоза холодные,
Итог заключения спецов
.Поменять датчик оборотов на рабочий,они приедут еще раз и полностью продиагностируют
Ну говорят,что может и клапан где-то выйти из строя и будет давлением его гонять,то может быть причина дергания гусянки.Но само больше грешат на тормоза.ВОТ ТАКИЕ У НАС И СПЕЦЫ И ДЕЛА!

И вот такой вопрос у меня к форумчанам:Если я сниму тормоза,то я увижу там какие диски вышли из строя ИЛИ ПРИЧИНУ ПОЛОМКИ! СПАСИБО,в следующий раз отпишусь

Александр,

спасибо за развернутое описание диагностики от спецов.
Немного прокомментирую их действия и возможные причины неисправности.

То что прыгает давление на холостых оборотах - это не нормально. Отдаю должное Вашей наблюдательности, Вы заметили проблему при наклоне джойстика вправо. Понимаю, что сервисники не всё Вам объясняли о своих действиях, но без замены неисправного датчика вращения, что либо проверять и настраивать дальше с гидросистемой хода нет смысла. Настройка гидросистемы происходит на основании сигналов от обоих датчиков вращения, левой и правой стороны.
Правда Вы не написали, что делали дальше после того как сделали ключ под этот датчик, заменили его все таки или нет?

По моему мнению, причина скорее всего в правом насосе, точно это установить можно только при попытке его настроить, для этого нужен исправный датчик вращения. И к Вам встречный вопрос, правая гусеница дергается как вперед, так и назад?

Неисправность стояночного тормоза маловероятна. Электромагнитный клапан стояночного тормоза исключается, он один на обе стороны - дергались бы обе гусеницы. Сам стояночный тормоз герметичен, иначе происходило бы переполнение бортовой передачи маслом. Коробление дисков или подклинивание поршня стояночного тормоза тоже маловероятны, когда это происходит, идет сильный нагрев блоков стояночных тормозов, из температуру можно измерить приблизительно рукой, они прифланцованы к бортовым редукторам изнутри главной рамы, потом к ним уже прифланцованы гидромоторы. Когда диски покороблены или поршень не полностью растормаживает их, происходит сильный нагрев, шум со стороны стояночных тормозов, масло в редукторе быстро чернеет и имеет характерный запах подгоревшего масла.

Если конечно у Вас уйма времени, можете снять эти оба стояночных тормоза с правой стороны и разобрать их, предварительно демонтировав гидромоторы. Разборка особых проблем не вызовет, но нужен будет подходящий пресс, тормозные диски сжаты пружинами.
Но проще, попробовать сначала настроить гидронасосы/гидромоторы при помощи "тетриса".

Расскажите потом итог плииз

Гусянка дергается и вперед и назад.Ключ то сделал,так спецы забрали датчик.А если снять гидрамоторы,то на"земле"можно его проверить?

Да, Александр, это можно сделать.
Сначала необходимо открыть сапун гидробака и сбросить давление, затем снять гидромоторы, после этого демонтировать стояночные тормоза в сборе с бортовых передач. Только не перепутайте крепежные болты, часть из них крепят стояночный тормоз к бортовому редуктору, другая часть стягивают корпус в сборе, если открутите их - пружины оттолкнут фланец и все "хозяйство" вылетит на днище. Пресс не должен понадобиться, длины болтов хватит, чтобы равномерно притянуть фланец и сжать пружины.
Фото Вам в помощь:

То что давление прыгает с 30 до 60 бар так не должно быть , насос подпитки должен выдавать ровное давление, скорее всего происходит заклинивание качающегося узла основного гидронасоса, при этом он так же может выдавать пиковое давление

Датчик оборотов на гидромоторе служит в основном для выравнивание машины ( чтобы не было "гусиной походки" и при не исправности датчика оборотов вращения гидромотора не должна дергаться гусеница

При заклинивание тормозов , во первых стоял бы скрежет тормозов характерный ,во вторых происходил бы нагрев бортового редуктора

На мой взгляд необходимо вскрывать гидронасос хода и менять качающий узел

В таком случае я бы грешил на гдр.мотор, а не насос. На малых оборотах насос с усилием преодолевает клин мотора и гусеница идет рывками, на больших оборотах клин преодолевается сравнительно легко, по этому давление справа и слева одинаковое. Насос ведь давление не выдает, оно возникает если гидромасло на своем пути упирается в какое то препятствие. При неисправном насосе давление наоборот бы падало, а не подскакивало...

__________________
Перекопаем и заровняем!

Георгий,

похоже, что так, проблема на стороне гидромоторов. После того, как Александр отписался, что рывки происходят как вперед, так и назад, насос маловероятен - он реверсивный. Вряд ли может шайбу подклинивать в одном и том же месте при подаче вперед и назад. А вот гидромоторов по два висит на каждом борту и регулировка их непростая, передний должен вращаться чуть медленне, чем задний, задний должен его "подталкивать, при несогласованности будут проблемы. Но это все вылезет при настройке, а для этого нужен исправный датчик, без него настройка невозможна.
Часто бывает, что тяга гидромотора, которая отвечает за наклон шайбы начинает подклинивать в гильзе из-за ее выработки, отсюда происходит изменение наклона шайбы рывками, все это хорошо видно при попытке настроить гидромоторы.

Хорощо,снимаю гидронасосы,! А как узнать какой из них проблемный или снова нужен "тетрис"и что я увижу,если допустим проблема в гидрамоторе,его же надо разобрать-я так понимаю? А то снять не проблема,проблема определить причину! А как из себя выглядит качающий узел гидранасоса?