11.04.2017, 22:59
|
VIP
Профессия: машинист экскаватора
Адрес: московская область
|
|
|
Цитата:
Сообщение от IGL
Добрый день. Подскажите пожалуйста, что это может быть. Вся гидравлика стала заторможенно работать. Передний ковш с грунтом не могу поднять чтобы загрузить в машину. Вынимаю сверху фильтр с бака гидросистемы и между стаканом и фильтром лежат 3 разорваные резинки. Получается они возвращались в бак но не прошли фильтр. Что это? И где остальные концы. На одной из них написано HYDAG 0.5 am 697 6 94. Стал обзванивать специалистов по JCB, говорят нет таких запчастей в
JCB 4cx. Что делать?
|
http://teplolit-gk.ru/catalog/remkomplekty_membrany/
Последний раз редактировалось Модератор; 12.04.2017 в 09:43..
|
|
12.04.2017, 08:34
|
Постоялец
Профессия: водитель
|
|
|
Да это более вероятно. HYDAG выпускает помимо гидроакуммуляторов фильтры, всякие клапана и ещё кучу всяких моментов. Я позвонил в предстовительство в Минске, в каталоге они такой номер не нашли. Сказали что это не номер запчасти, но отнеслись порядочно, отправили фотки и номера в Германию. Сказали ответят 100%. Я думаю может подождать. Впереди пасха всё равно я запчасти не успею купить, да и где ещё что резиновое там гуляет. А самое интересное почему мощность гидросистемы пропала? Связаны ли эти два момента между собой?
|
|
12.04.2017, 09:57
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Нижний Новгород
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от IGL
Да это более вероятно. HYDAG выпускает помимо гидроакуммуляторов фильтры, всякие клапана и ещё кучу всяких моментов. Я позвонил в предстовительство в Минске, в каталоге они такой номер не нашли. Сказали что это не номер запчасти, но отнеслись порядочно, отправили фотки и номера в Германию. Сказали ответят 100%. Я думаю может подождать. Впереди пасха всё равно я запчасти не успею купить, да и где ещё что резиновое там гуляет. А самое интересное почему мощность гидросистемы пропала? Связаны ли эти два момента между собой?
|
вы бы написали заводской серийный номер экскаватора, а то может быть ищете запчасть, которой у вас и нет на экскаваторе
__________________
Запчасти для 3cx/4cx. Instagram: JCBPARTNN
|
|
22.06.2017, 21:55
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Челябинск
|
|
|
Добрый день.
Вопрос к знающим. ДЖ 4сх аксиалка.
Есть желание убавить литраж, но получается, что нет возможности:
При убавлении до нужного мне литража - обратная лопата работает хорошо, а на фронтальном ковше иногда происходит пропажа операций. Челноки чистил, но они немного подлипают.
Решит ли мою проблему замена челноков, или уже лучше заменить регуляторы на насосе, чтобы работал по новой схеме гидравлики.
|
|
22.06.2017, 22:34
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
|
|
|
Литраж можно убавить механически, подставив шайбы под шток толкателя плиты. Регулировкой - ослабить зависимость перемещения плиты от лски(регулятор потребляемой мощности)
Нет новой схемы и не было. Были изменения в рисунке схемы и то не до конца. На форуме обсуждения вы уже видели, но к единому мнению так и не пришли, заглохло. Dmbelick и dimm были на правильном пути.(разгрузка есть, а на схеме не указана)
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)
|
|
23.06.2017, 04:20
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Rrrayder
Регулировкой - ослабить зависимость перемещения плиты от лски(регулятор потребляемой мощности)
|
Может попробовать ограничить движение золотника в регуляторе.
|
|
23.06.2017, 18:54
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
|
|
|
Проще регулировкой мощности. Но вопрос зачем? Если клинят челноки и пропадают операции, то проще наверно с них начать? Притереть, расходить? Переставить на дальние секции если клинят передние.
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)
|
|
23.06.2017, 20:00
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Rrrayder
Нет новой схемы и не было. Были изменения в рисунке схемы и то не до конца. На форуме обсуждения вы уже видели, но к единому мнению так и не пришли, заглохло. Dmbelick и dimm были на правильном пути.(разгрузка есть, а на схеме не указана)
|
В 175 посте GARD объясняет, что разгрузку в нейтрали выполняет клапан 11, т.е. приоритетный рулевки. На той же странице и объясняет про установку разных регуляторов на насосе.
|
|
23.06.2017, 20:04
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Rrrayder
Проще регулировкой мощности. Но вопрос зачем? Если клинят челноки и пропадают операции, то проще наверно с них начать? Притереть, расходить? Переставить на дальние секции если клинят передние.
|
Насколько я помню, то челноки неразборны и как их притирать?
Хотя я не смотрел еще верхние челноки на распределителе.
Скорее всего нужно снять распред, полностью разобрать и все промыть.
|
|
23.06.2017, 21:39
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
|
|
|
Вы что такое клапан "или" знаете?
А теперь скажите, как это клапан будет работать наоборот? Это про то, что клапан приоритета вдруг стал участников в разгрузке линии лс в покое.
А теперь откройте руководство, и посмотрите регулятор в разрезе.
На регуляторе потока вы увидите "секретный" и неведомы дроссель соединённый с баком. Угадаете для чего он там?
В электронике есть такое понятие как усилительный каскад. В гидравлике - компенсатор утечек.
Открываем тот же мануал, секция 5-5. Абзац снизу.
The cross-drilled holes limit the travel of the control piston -
when the holes are exposed, pump flow is insufficient to
make up for leakage through the holes and maintain the
pressure behind the control piston. Therefore the piston
moves back to partially cover the cross holes thus
maintaining enough flow to cater for normal system leakage
whilst establishing a system stand-by pressure
Перевести?
Перелистываем страницу назад, 5-4(345я) Как обозначены линии лс и слива в бак?
Про разные регуляторы.
Ну смотрите. Как думаете, сколько версий регуляторов стоит на джи?
1.
То, что Gard объяснил, частично, действие стороннего регулятора не говорит, что он от этой машины.
Нигде в документах я не видел, что был сменён тип регуляторов. Даже что-то о новом ничего не говорится.
Ну и давайте подумаем здраво. Если клапан стоит верно, и давление с насоса проходит в лс, Обратно через челнок(который может быть и не открыт в нужную сторону) и упирается в пред рулёвки(напомню, это не разгрузочный дроссель. Это предохранительный клапан с запорной иглой настроенный на 175 кг) Что мы получим при нейтрали? 175кг в линии лс и 195 на выходе насоса? Сомневаюсь.
Сходите к сервисникам ДЖИ и спросите есть ли у них новый тип управляющего клапана для насоса, будет интересно послушать их ответ.
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)
|
|
23.06.2017, 21:47
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
|
|
|
Смотрите какие челноки клинят(по операциям понять достаточно легко). Клинящий, перекиньте на дальнюю секцию. Если челноки всё равно клинят и вы уверенны, что это именно они - ревизия, чистка\замена. Первичный насколько я помню прост - шарик да втулка. Вторичный посложнее, но разборный. Корпуса прокручиваются относительно друг друга на определённый угол и разбираются. Там своеобразны замок. Тиски и плоскогубцы не нужны. Давно это было правда.
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)
|
|
24.06.2017, 19:57
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Rrrayder
Вы что такое клапан "или" знаете?
А теперь скажите, как это клапан будет работать наоборот? Это про то, что клапан приоритета вдруг стал участников в разгрузке линии лс в покое.
А теперь откройте руководство, и посмотрите регулятор в разрезе.
На регуляторе потока вы увидите "секретный" и неведомы дроссель соединённый с баком. Угадаете для чего он там?
В электронике есть такое понятие как усилительный каскад. В гидравлике - компенсатор утечек.
Открываем тот же мануал, секция 5-5. Абзац снизу.
The cross-drilled holes limit the travel of the control piston -
when the holes are exposed, pump flow is insufficient to
make up for leakage through the holes and maintain the
pressure behind the control piston. Therefore the piston
moves back to partially cover the cross holes thus
maintaining enough flow to cater for normal system leakage
whilst establishing a system stand-by pressure
Перевести?
Перелистываем страницу назад, 5-4(345я) Как обозначены линии лс и слива в бак?
Про разные регуляторы.
Ну смотрите. Как думаете, сколько версий регуляторов стоит на джи?
То, что Gard объяснил, частично, действие стороннего регулятора не говорит, что он от этой машины.
Нигде в документах я не видел, что был сменён тип регуляторов. Даже что-то о новом ничего не говорится.
Ну и давайте подумаем здраво. Если клапан стоит верно, и давление с насоса проходит в лс, Обратно через челнок(который может быть и не открыт в нужную сторону) и упирается в пред рулёвки(напомню, это не разгрузочный дроссель. Это предохранительный клапан с запорной иглой настроенный на 175 кг) Что мы получим при нейтрали? 175кг в линии лс и 195 на выходе насоса? Сомневаюсь.
Сходите к сервисникам ДЖИ и спросите есть ли у них новый тип управляющего клапана для насоса, будет интересно послушать их ответ.
|
В приведенном вами примере четвертый слева "присутствие дросселя" - это ваш пример как вы писали ранее (правда не помню уже и в какой теме, помню только, что сервисники в вашем случае сменили насос и вы объяснение этому так и не нашли) т.е.
при развороте обратного клапана в сторону насоса, возможно на остальных то машинах оно так и работает.
В моем случае - третий пример слева, (как я понял объяснения с форума и шурупчика) т.е. при развороте обратного клапана выхода с пер. распреда насос (в моем случае) уходит в постоянную подачу, из этого следует, что это не мой вариант.
Насколько я понимаю, при меньшем литраже не хватает давления, чтобы запереть "невозвратник" и следовательно насос не уходит в подачу
Возможно у меня все работает как положено, просто просаживается двиг. т.к. при роаботе акпп и фронт ковша двиг не хватает, а при работе обратн лопаты двиг вполне достаточно, т.к. при большем литраже (вродибы и сходится по манометрам положенной настройки) все работает так как нужно.
Просто интерестно в этом разобраться.
В любом случае спасибо вам за внимание на мои непрофессиональные точки зрения.
|
|
24.06.2017, 20:07
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
|
|
|
Разобраться действительно интересно.
Можете ещё раз перечитать те же сообщения шурупчика. Куплена машина с постоянным давлением в 100кг - перевернул клапан "как правильно" - заработало, стояло как по схеме - передок не работал.
В любом случае, по мне, в схеме есть ещё неточности.
Вообще непонятное переплетение шлангов линии лс за распредом совсем не понятно. Как и отдельного преда на экскаваторную установку с давлением, равным системному.
Займитесь челноками, добейтесь, чтобы операции не пропадали.
Обороты движка сильно просаживаются на 4й если на тормозах газ не отпускать?
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)
|
|
24.06.2017, 20:16
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Rrrayder
Разобраться действительно интересно.
Можете ещё раз перечитать те же сообщения шурупчика. Куплена машина с постоянным давлением в 100кг - перевернул клапан "как правильно" - заработало, стояло как по схеме - передок не работал.
В любом случае, по мне, в схеме есть ещё неточности.
Вообще непонятное переплетение шлангов линии лс за распредом совсем не понятно. Как и отдельного преда на экскаваторную установку с давлением, равным системному.
Займитесь челноками, добейтесь, чтобы операции не пропадали.
Обороты движка сильно просаживаются на 4й если на тормозах газ не отпускать?
|
На первой в упор 1700, и колеса не буксуют.
|
|
24.06.2017, 20:25
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Rrrayder
Разобраться действительно интересно.
Можете ещё раз перечитать те же сообщения шурупчика. Куплена машина с постоянным давлением в 100кг - перевернул клапан "как правильно" - заработало, стояло как по схеме - передок не работал.
В любом случае, по мне, в схеме есть ещё неточности.
Вообще непонятное переплетение шлангов линии лс за распредом совсем не понятно. Как и отдельного преда на экскаваторную установку с давлением, равным системному.
|
С Шурупчиком есть контакт, если будет нужно (занятой человек), как он мне разъяснил- у меня присутствует дроссель в золотнике расхода (в моем случае на конусе), в его случае его там не было, поэтому и насос работал по другому.
А по переплетению- я думаю что так и положено- экскав. работает по обходному каналу, в то время как погрузчик по хитрому- запирает обратный клап. и насос уходит в подачу.
|
|
24.06.2017, 20:30
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Rrrayder
Разобраться действительно интересно.
Можете ещё раз перечитать те же сообщения шурупчика. Куплена машина с постоянным давлением в 100кг - перевернул клапан "как правильно" - заработало, стояло как по схеме - передок не работал.
|
В моем случае было точно так же. Насос был выведен в постоянку - а это ведь умная система, с ней так нельзя.
|
|
24.06.2017, 20:41
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
|
|
|
Ну сами подумайте.
Значит экскаваторная часть подавая лс сигнал который ПРОХОДИТ через невозвратник, поступает на регулятор управляет насосом. А с передка лс сигнал невозвратник запирает, сигнал никуда не уходит. А насос всё равно уходит на подачу?
Насос на 3й картинке это и есть агрегат в сборе. ВСЁ. к нему лишь подключают устройства - бур, лебёдка и т.д. Насос сразу работает на максимальную производительность, а ограничивается давление его же предом + есть внешняя регулировка.
У вас же происходит слежение за нагрузкой и плавная регулировка производительности.
По мне 4сх являются копиями старушек Коматсу WB91.
Схема ничего не напоминает? И распреды все те же самые стоят. и невозратник там же.
НО, Коматсу использовала другой по строению и подсоединению управляющий клапан на насосе. У джи, схема чуть другая, а отрисовка та же. Коматсу ушли на свою гидравлику, а джи так их и клепает. А если смотреть по времени изменения схемы, особо и не парятся.
Кстати золотники могли переставить прошлые ремонтники. Они почти одинаковые и по внимательности, могли перепутать их местами. Но только в одном из них есть сверление на всю длину.
И попробуйте на 4й передаче. Там движок должно нагружать сильнее.
Так, а топливную же смотрели на движке? Насос, форсунке были на стенде? Компрессия?
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)
Последний раз редактировалось Rrrayder; 24.06.2017 в 20:49..
|
|
24.06.2017, 20:53
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Rrrayder
И попробуйте на 4й передаче. Там движок должно нагружать сильнее.
Так, а топливную же смотрели на движке? Насос, форсунке были на стенде? Компрессия?
|
Компрессия 29-30, форсы в норме, ТНВД не снимал но думаю что прийдется, думаю что не все так просто снимается.
|
|
24.06.2017, 20:57
|
VIP
Профессия: Машинист
Адрес: Челябинск
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Rrrayder
Ну сами подумайте.
Значит экскаваторная часть подавая лс сигнал который ПРОХОДИТ через невозвратник, поступает на регулятор управляет насосом. А с передка лс сигнал невозвратник запирает, сигнал никуда не уходит. А насос всё равно уходит на подачу?
Кстати золотники могли переставить прошлые ремонтники. Они почти одинаковые и по внимательности, могли перепутать их местами. Но только в одном из них есть сверление на всю длину.
|
В подачу думаю что уходит, т. к. стоит дроссель.
А в золотнике литража- думаю, что насквозь.
Если нужно, то завтра напишу серийник насоса.
|
|
24.06.2017, 21:16
|
VIP
Профессия: Механик
Адрес: 39 регион
|
|
|
Что-то я уже не понимаю о каком дросселе идёт речь.
Объясню по другому.
От экскаваторной установки лс проходит без проблем до насоса и всё работает.
От передка(по плохой схеме) ничего не должно доходить до насоса и насоc опять таки должен выходить на подачу?
Напомню, что челнок обратно работает "как получится" или точнее не работает. И что будет если челнок откроется не в ту сторону?
Если читаете, так читайте правильно. Нигде не было написано о новом типе регулятора. Я писал про новый насос. Gard нашёл похожую схему и описал её принцип работы(напомню, не про эту машину, это вообще другой регулятор)
По тнвд отправил.
__________________
Когда просите помочь, укажите - марку, серийник/вин машины. Облегчите жизнь нам всем)
|
|
|
|