Внимание! Администрация форума (включая модераторов) не продает тех.документацию, запчасти или технику. Если пользователь форума предлагаем вам какой-либо товар от лица администрации форума, то он - мошенник. Не перечисляйте ему деньги!
Глубокоуважаемыйнотольковсферетехзнанийлибхера, КрафтВверг, во второй и последний раз Вам объясняю:
1. Ваш знания в области конструкции Либхера безусловны!
2. Однако Ваши знания в Юр. вопросах - сомнительны!!!!
3. В связи с этим роликом https://www.youtube.com/watch?v=rc9o...E821A0F1E087F0
я, Технарь, и кто бы то ни захотел, имеет полное право утверждать что Либхерр по крайней мере отрабатывал (возможно использовал - ..зует) гидравлику Rexroth (ныне группа Bosch-Rexroth). !!!
..если в юр.формулировках понимаете = отработка и серийное использование несколько разные понятия
4. И пока я не увижу письма с опровержением либо от Либхера, либо от Рексрота Ваше бесусловное техничекое мнение стоит ровно НОЛЬ, в альтернативу документального факта, да еще размещенного на ресурсе со строгим авторским надзором - Ютуб. А еще боле серьезно, что Либхерр в лице своих подразделений в РФ распространял данный ролик в качестве описания работы своих бульдозеров.
5. Привожу для полного понимания вам пример: https://www.youtube.com/watch?v=K_dM...E821A0F1E087F0 = по данному ролику можно утверждать:
- бульдозеры SEM - это продукт Caterpillar
- SEM в эксплуатационной массе 16-20 тонн в двух моделях использует ГСТ - гидростатическую трансмиссию на базе аксиальных гидромашин
- Катерпиллар тем самым пошел в развитие СВОИХ бульдозеров ( имея раньше ГСТ только в массе до 15 тонн) в более тяжелые бульдозеры. (последний например 822 уже был с нами в конкуренции в поставку с ГСТ15 до 28 тоннв 2016г) - тем самым признав будущее за ГСТ в бульдозеростроении не только в легких классах.
НО я не могу утверждать:
- что на SEM используются абсолютно те же агрегаты ГСТ что и на ТМ10 (хотя по видео это очевидно -тандем Рексрота), да и в рекламах проскакивает... но от дилеров а не от компании Cat... поэтому я молчу про это.
6. ТАК ЧТО МОЖЕТЕ СКОЛЬ УГОДНО обвинять меня в упрямстве - это пустое.. факт остается фактом ЛИБХЕРР отрабатывал с Рескрот систему ГСТ ( по моим данным с участием Бош) .. о чем вы можете и не знать вообщем то.
7.Предлагаю Вам не акцентироваться на моих утверждениях об использовании Рексрот на Либере поскольку ни Либхерр (ни Джон Дирр) ОТНЮДЬ не авторитеты бульдозеростроения и мягко скажем не лидеры мирового бульдозерного рынка = я лишь привожу документальный факт.
И например та же доля бульдозеров этих уважаемых мировых марок(выпускающих бульдозеры ГСТ десятки лет) значительно скромнее доли ДСТ-УРАЛ (ГСТ) в производстве бульдозеров в РФ, кстати и в продажах вцелом с 2015г достигнутую всего лишь за 4-ре полноценных года выпуска ТМ10 ГСТ. И например руководство ЧЕТРА (понятно не скажу в чьем лице) ...в отличие от местных Коt-яр.. на СТТ 2016 прямо и без стеснений высказало что скорость роста доли ДСТ-УРАЛ на рынке бульдозеров вызывает уважение и поражает. (не отвечаю за дословно - но смысл 100% такой)
8.И мне достаточно на что опираться - тот же SEM, Cat D5-6K, Komatsu D63 построены на ГСТ, в том числе на Рексрот и без славного Либера, тем паче мы на одной стороне в приверженности ГСТ как крайне эффективной, простой и одной из наиболее массовых вцелом в спецтехнике типов трансмиссии!!
Все в кучу... Liebherr, SEM, CAT, Bosch, Четра...
Вы покажите ТМ-10 с ГСТ с наработкой тысяч 10-15 моточасов. И не трубач, не компактор на полигоне ТБО... А в лесу, в карьере чтоб он отработал. Покажите машиниста, который похвалил бы его после САТа. А то все ролики только меряние писюнками...
В инете попадаются отзывы о ТМ-10... Хороших не видел. Да и с парой машинистов общался, которые сталкивались с этим чудом, тоже кроме матов ничего не услышал.
P.S.Нимб не жмет? Руководство Четры его похвалило...
Все в кучу... Liebherr, SEM, CAT, Bosch, Четра... только меряние писюнками...
Я вас пониимаю - на дворе очередной кризис, всем тяжело и настроение не гудд... ((
Но надо как то исправлять восприятие окружающего мира, тем паче в котором жить нашим детям = почитайте например такие новости http://www.sdelanounas.ru/
и только не надо опять в пропаганде ядреных бульдов ТМ10 меня обвинять - просто улучшайте восприятие окружающего мира и людей в их представлениях о том что они делают здесь в нашей РАШЕ
Я вас пониимаю - на дворе очередной кризис, всем тяжело и настроение не гудд... ((
Но надо как то исправлять восприятие окружающего мира, тем паче в котором жить нашим детям = почитайте например такие новости http://www.sdelanounas.ru/
и только не надо опять в пропаганде ядреных бульдов ТМ10 меня обвинять - просто улучшайте восприятие окружающего мира и людей в их представлениях о том что они делают здесь в нашей РАШЕ
Какое понимание, такие и "машины" выпускаете...
Кризис мне вообще по барабану. И настроение довольно хорошее (кварталку получил, за первое полугодие премию дали, га день нефтяника премию дали... зарплату подняли опять же). Так что с настроением все нормально.
Что касается восприятия окружающего мира, то оно у меня вполне адекватное, в отличие от Вас.
Клепаете свой "Казахстан"-переросток и клепайте дальше. Только не надо так агрессивно его пиарить, прикрываясь идеей подъёма отечественного машиностроения! (Это совет...).
И не Раша, а РОССИЯ!
Какое понимание...
Что касается восприятия окружающего мира, то оно у меня вполне адекватное...
Клепаете свой "Казахстан"-переросток и клепайте дальш... (Это совет...).
= РОССИЯ
Последний раз редактировалось Tehnar; 18.09.2016 в 08:22..
Позорище- это вести диалог в таком тоне для модераторов на столь уважаемом форуме.. разумные аргументы уже пррсто не интересно формулировать = как об стену горох (
Позорище- это вести диалог в таком тоне для модераторов на столь уважаемом форуме.. разумные аргументы уже пррсто не интересно формулировать = как об стену горох (
Какие разумные аргументы?! Все аргументы сводятся к одному знаменателю: У нас Бош, у нас Рексрот, у нас аналог ЛибхеррСАТДжонДир, только дешевле. Как у "Уральских пельменей"... Можно в Египте покупать парфюм! Он такой же как в Париже, толко лючче! Он стоит дешевле и пахнет по другому! https://youtu.be/n8m-LcdOoVg Смотреть с 1:40. И не модераторы спорят здесь, а машинисты!
Я только рад, что кто то, что то пытается делать... Вот и какие то грейдера новые появляются: http://автогрейдер.рф/?service=автогрейдер-гс-14-20 ...
Ну так делать надо, с машинистами, механиками советоваться. Критику конструктивно воспринимать. А не расхваливать свой товар как на ярмарке.
Я только рад, что кто то, что то пытается делать... Вот и какие то грейдера новые появляются: http://автогрейдер.рф/?service=автогрейдер-гс-14-20 ...
Ну так делать надо, с машинистами, механиками советоваться. Критику конструктивно воспринимать. А не расхваливать свой товар как на ярмарке.
Согласен,очень назойливо он это делает,все вокруг хлам,а вот у меня...На Либхер замахнулся...Соседи попросили пару ночей подменить заболевшего бульдозериста...PR-734...Сказка!!!ТМ-10?Да его хоть увидеть бы...
Последний раз редактировалось Модератор; 27.09.2016 в 09:25..
Позорище- это вести диалог в таком тоне для модераторов на столь уважаемом форуме.. разумные аргументы уже пррсто не интересно формулировать = как об стену горох (
причём здесь модераторство?я как т Константин общаюсь с Вами как обычный форумчанин.. пока кроме высоких фраз Вы на форуме ничего не привели.. как позорную кабину выпускали, так и продолжаете. от высокотехнологичных подшипников(надежных) вы переходите к "утулкам" , ГСТ типа ставите, а машиниста в ни в грош..
Цитата:
Сообщение от dekas-medvedko
Согласен,очень назойливо он это делает,все вокруг хлам,а вот у меня...На Либхер замахнулся...Соседи попросили пару ночей подменить заболевшего бульдозериста...PR-734...Сказка!!!ТМ-10?Да его хоть увидеть бы...
а меня тут на межвахте попросили похалтурить)) звонок был от друзей которые знают чо я бульдозеристом начинал. свели с хозяином техники по телефону. ну вроде всё равно дома месяц сидеть что времени пропадать . звоню. бульдог Т-170. опа не охота, но может "молодость вспомню" а нет. бульдозер сломан.. ну может по мелочи починим... ха нет давления в моторе..при температуре в 40 меньше единицы.. денег на ремонт нет... БОГ ОТВЁЛ???? лучше я месячишко дома передохну
__________________
я уже не волшебник
Последний раз редактировалось Модератор; 27.09.2016 в 09:26..
.. пока кроме высоких фраз Вы на форуме ничего не привели.. как позорную кабину выпускали, так и продолжаете.
конкретный вопрос = конкретный ответ:
источник http://www.tm10.ru/novosti/novosti_353.html
КАБИНА к 2016
...
Улучшена изоляция кабины, опоры кабины, сайлентблоки. Полностью электрическое управление двигателем, его глушение. Новые приборы и военные высоконадежные тумблера. Улучшена компоновка и расположение приборов, увеличено их количество и информативность, щиток перенесен под лобовое стекло. Все детали делают с помощью лазерной резки. Двери на газовых упорах. Двойные стеклопакеты.
...
2.
Цитата:
Сообщение от cat 316
.. от высокотехнологичных подшипников(надежных) вы переходите к "утулкам" , ГСТ типа ставите, а машиниста в ни в грош..
пустые домыслы с подтекстом " все российское сделано кривыми руками" = ответ - по дорогам которые вы делаете на нормальных машинах ездить невозможно -плывет подложка, дома под которые вы готовите площадки потом в результате трещат несколько лет ..
1. не прошло и... хоть 1 живой экземпляр есть? спинку сиденья на последнем фото видели? мне опять на металлом в икарус идти))
2. по поводу подложек и площадок.. всё делается в соответствии с нормами выданными и принятыми такими же как ВЫ- сидящими в кабинетах. принимаются дороги, подложки и площадки тоже такими же как ВЫ..теми самыми кому на работягу- экскаваторщика, бульдозериста, машиниста укладчика и катка наср.....
3. если я лично году в 2030 так ваш живой ДОРАБОТАННЫЙ экземпляр увижу, то думаю смогу с чистой совестью помереть
Я только рад, что кто то, что то пытается делать... Вот и какие то грейдера новые появляются: http://автогрейдер.рф/?service=автогрейдер-гс-14-20 ...
Ну так делать надо, с машинистами, механиками советоваться. Критику конструктивно воспринимать...
так внимательно почитайте про конструкцию этого грейдера - http://xn--80aedeeb0a1bteo.xn--p1ai/?page_id=34 = максимальная унификация с наиболее распространенными и проверенными агрегатами в РФ (МТЗ,Урал) + именно ГСТ на наиболее продвинутых моделях = ровно наш путь четырехлетней давности, только у нас унификация по ходовой и БРО с ЧТЗ + неубиваемые и лучший для РФ дизели ЯМЗ преимущественно воздушники, а про ГСТ B-R и говорить уже не надо..... ну и где здесь голословная реклама???
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
Неужели подвижные телеги сделали? По классической схеме?
да два года уже как - более сотни машин = все нормально работает.
каретка осталась как опция для пересеченных местностей типа лес, гранитные карьеры и тп.
Цитата:
Сообщение от cat 316
1. не прошло и... хоть 1 живой экземпляр есть? спинку сиденья на последнем фото видели? мне опять на металлом в икарус идти))
2. по поводу подложек и площадок.. всё делается в соответствии с нормами выданными и принятыми такими же как ВЫ- сидящими в кабинетах. принимаются дороги, подложки и площадки тоже такими же как ВЫ..теми самыми кому на работягу- экскаваторщика, бульдозериста, машиниста укладчика и катка наср.....
3. если я лично году в 2030 так ваш живой ДОРАБОТАННЫЙ экземпляр увижу, то думаю смогу с чистой совестью помереть
1.да ладно Вам, скепсис так и сквозит (вообще мы пока в жтом году обогначи ЧЕТРА по выпуску и держимся ~ 25% от выпуска ЧТЗ, а по современным машинам обгоняем и ЧТЗ ( у них в основном так механика и выпускается)
2. вот лучше удивитесь как впрочем и я https://www.youtube.com/watch?v=XH2Rk3u4ZtI
- за день заводской электронщик заставил бульдозер работать дистанционно - в 10.00 получил задачу и в 16.00 бульд поехалл = ГСТ по своей конструкции подготовлена к дистанционному управлению на 95%
... а теперьь прикиньте где Вы можете находится управляя таким бульдозером по ДУ = хоть дома , хоть на другом краю земли - и это АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО В БЛИЖАЙШИЙ ГОД, имхооо
.... а вы про 2030 - даже странно слегка слышать такие категории времени. А кабина за последний год к слову стала практически как западная!
Последний раз редактировалось Tehnar; 01.10.2016 в 10:48..
1.да ладно Вам, скепсис так и сквозит (вообще мы пока в жтом году обогначи ЧЕТРА по выпуску и держимся ~ 25% от выпуска ЧТЗ, а по современным машинам обгоняем и ЧТЗ ( у них в основном так механика и выпускается)
2. вот лучше удивитесь как впрочем и я https://www.youtube.com/watch?v=XH2Rk3u4ZtI
- за день заводской электронщик заставил бульдозер работать дистанционно - в 10.00 получил задачу и в 16.00 бульд поехалл = ГСТ по своей конструкции подготовлена к дистанционному управлению на 95%
... а теперьь прикиньте где Вы можете находится управляя таким бульдозером по ДУ = хоть дома , хоть на другом краю земли - и это АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО В БЛИЖАЙШИЙ ГОД, имхооо
.... а вы про 2030 - даже странно слегка слышать такие категории времени. А кабина за последний год к слову стала практически как западная!
без всякого скепсиса.. вы многое лишнее себе надумываете.. в наш век космических технологий.. ещё на ликвидации аварии ЧАС Т-330 были с дистанционным управлением(год помните?)..
обогнали четру))) можно и обогнать.. особенно того кто не просто стоит а уже лежит..% это хорошо, а как в цифрах количества? четра 1 вы 2? так это уже 100% попробуйте хотя бы шантуй обогнать)))
не видел я вашей кабины, впрочем как и вашего бульдозера, так , чудокартинки..хотя и Москва не маленькая и организации в которых работать приходилось и приходится не хилые.. так что пока своими руками, глазами и задницей не попробую, с тем же КАТом не сравню можете доказывать здесь всё что угодно
конкретный вопрос = конкретный ответ:
источник http://www.tm10.ru/novosti/novosti_353.html
КАБИНА к 2016
...
Улучшена изоляция кабины, опоры кабины, сайлентблоки. Полностью электрическое управление двигателем, его глушение. Новые приборы и военные высоконадежные тумблера. Улучшена компоновка и расположение приборов, увеличено их количество и информативность, щиток перенесен под лобовое стекло. Все детали делают с помощью лазерной резки. Двери на газовых упорах. Двойные стеклопакеты.
...
2.
пустые домыслы с подтекстом " все российское сделано кривыми руками" = ответ - по дорогам которые вы делаете на нормальных машинах ездить невозможно -плывет подложка, дома под которые вы готовите площадки потом в результате трещат несколько лет ..
поэтому и говорится вам об отсутствии аргументов
Прочитал про Ваши изменения,как было и стало...Вы всерьез думаете люди купившие бульдозер до этих изменений и намучевшись с ним,а судя по отзывам в сети,в большинстве негативных-позарятся на Ваше изделие в дальнейшем?Даже переделанное?Если только нет выбора...
Последний раз редактировалось dekas-medvedko; 01.10.2016 в 23:43..
без всякого скепсиса.. вы многое лишнее себе надумываете.. в наш век космических технологий.. ещё на ликвидации аварии ЧАС Т-330 были с дистанционным управлением(год помните?)..
обогнали четру))) можно и обогнать.. особенно того кто не просто стоит а уже лежит..% это хорошо, а как в цифрах количества? четра 1 вы 2? так это уже 100% попробуйте хотя бы шантуй обогнать)))
не видел я вашей кабины, впрочем как и вашего бульдозера, так , чудокартинки..хотя и Москва не маленькая и организации в которых работать приходилось и приходится не хилые.. так что пока своими руками, глазами и задницей не попробую, с тем же КАТом не сравню можете доказывать здесь всё что угодно
1. Первые среди российских как были так и остается ЧТЗ, ..пока ))
2. Объем не 1-2шт, а более сотни в год. На следующий 2017 планы преодоления планки в 200ед.
3. Про Москву - конкретный вопрос - соотвествующий ответ = в сентябре отгружена специфичный бульдозер ТМ10 ГСТ9 с трехкоординатным отвалом ВТ для точных дорожно-строительных работ и экслплуатация с октября напротив М.Кремля по задачам озвученных проектов использования площадок с недавно снесенной г.Россия. как будут первые фото, видео - опубликуем новость и конкретное местоположение - сможете доехать.
Последний раз редактировалось Tehnar; 03.10.2016 в 07:17..
1. Первые среди российских как были так и остается ЧТЗ, ..пока ))
2. Объем не 1-2шт, а более сотни в год. На следующий 2017 планы преодоления планки в 200ед.
3. Про Москву - конкретный вопрос - соотвествующий ответ = в сентябре отгружена специфичный бульдозер ТМ10 ГСТ9 с трехкоординатным отвалом ВТ для точных дорожно-строительных работ и экслплуатация с октября внутри М.Кремля (да да перед которым красная площадь) по задачам озвученных проектов использования площадок с недавно снесенным новостроем. как будут первые фото, видео - опубликуем новость и конкретное местоположение - сможете доехать.
думаете меня пустят в кремль? что бы посмотреть на бульдозер купленный для разовой работы?время есть, я подожду видео этого бульдозера лет так ну хотя бы через 6
так внимательно почитайте про конструкцию этого грейдера - http://xn--80aedeeb0a1bteo.xn--p1ai/?page_id=34 = максимальная унификация с наиболее распространенными и проверенными агрегатами в РФ (МТЗ,Урал) + именно ГСТ на наиболее продвинутых моделях = ровно наш путь четырехлетней давности, только у нас унификация по ходовой и БРО с ЧТЗ + неубиваемые и лучший для РФ дизели ЯМЗ преимущественно воздушники, а про ГСТ B-R и говорить уже не надо..... ну и где здесь голословная реклама???
да два года уже как - более сотни машин = все нормально работает.
каретка осталась как опция для пересеченных местностей типа лес, гранитные карьеры и тп.
1.да ладно Вам, скепсис так и сквозит (вообще мы пока в жтом году обогначи ЧЕТРА по выпуску и держимся ~ 25% от выпуска ЧТЗ, а по современным машинам обгоняем и ЧТЗ ( у них в основном так механика и выпускается)
2. вот лучше удивитесь как впрочем и я https://www.youtube.com/watch?v=XH2Rk3u4ZtI
- за день заводской электронщик заставил бульдозер работать дистанционно - в 10.00 получил задачу и в 16.00 бульд поехалл = ГСТ по своей конструкции подготовлена к дистанционному управлению на 95%
... а теперьь прикиньте где Вы можете находится управляя таким бульдозером по ДУ = хоть дома , хоть на другом краю земли - и это АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО В БЛИЖАЙШИЙ ГОД, имхооо
.... а вы про 2030 - даже странно слегка слышать такие категории времени. А кабина за последний год к слову стала практически как западная!
Читал я описание этого "грейдера"... действительно, "передовое" слово!!! Грейдер на рессорах и с автомобильной КПП ещё и впервые в мире с "подключаемым передним мостом"... вроде и не было до этого полноприводных грейдеров.
И стоило изобретать велосипед с неподвижными телегами на пальцах и с каретками? Если все равно вернулись к классической схеме!
А дистанционное управление применятся давным давно во первых, а во вторых вещь мало востребованная.
так что пока своими руками, глазами и задницей не попробую, с тем же КАТом не сравню можете доказывать здесь всё что угодно
А в чем смысл сравнивать между собой технику, которая по цене отличается более чем в пять раз? Или вы из той породы людей, которая любит продукцию Автоваза с продукцией Мерседеса сравнивать? А после похаять все отечественное?
Цитата:
Сообщение от dekas-medvedko
Прочитал про Ваши изменения,как было и стало...Вы всерьез думаете люди купившие бульдозер до этих изменений и намучевшись с ним,а судя по отзывам в сети,в большинстве негативных-позарятся на Ваше изделие в дальнейшем?Даже переделанное?Если только нет выбора...
Ну все тогда, надо ничего не делать, не менять, не улучшать, лечь и заплакать. И подождать, пока Шантуй весь рынок займет. Потом, правда, есть немалый шанс, что и трактористы китайские подъедут, тогда и вы заплачете.
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
А дистанционное управление применятся давным давно во первых, а во вторых вещь мало востребованная.
Если оно будет дешевое, доступное и удобное, будет гораздо более востребовано. Виброкабелеукладчики, сваебои, гусеничные краны, трубоукладчики, вредное или опасное производство.