"Панеги́рик (от лат. panegyrikus ← др.-греч. πᾰν-ηγῠρικός — «похвальное слово в торжественном всенародном собрании» от др.-греч. πᾶς, πᾶσα, πᾶν — «все» + др.-греч. ἀγείρω — «собирать, созывать») — всякое восхваление в литературном произведении (например в оде) или выступлении. С XIX века — неоправданное восхваление."
1.все Ваши изложения про ТМ10 и о моих постах - читсая схоластика и демагогия:
- отсутсвие фактов
- домыслы
- переиначивание предоставленной информации
2. Говорят Вам, уважаемый, КОТЯРА1967,
- сревисных центров более 20-ти и покрытие за 90%- Вы :"это все Панеги́рик"
- "приведите факты восхваления" - Вы :..ерунда - вся инфо "неоправданное восхваление"
3. Судья, как и Вы в статусе модератора должны быть объективны к оценке информации и беспристрастны в своих оценках.. а у Вас только шантай и шантай.. и ЗПЧ завались - ну ерунда же полная - чуть специфичнее ЗПЧ = от 2-х месяцев заказ.
4.вот и dekas-medvedko ту да же - "Можно даже сказать-навязывает ТМ-10...По личному опыту-когда подбирали бульдозер,слова продавца из Русбизнесавто-хотите головную боль,берите ТМ-10...Заметьте уважаемый Tehnar-это слова продавца"
- Вам был назван дилер Русбизнесавто.., который вместо организации нормального сервиса назавозил отстойных китайцев - в'шеву почему и хаил наши машины вместо обслуживания их.. и только через два года с горем попалам избавился от этих вшеххв. А вот по причине отсутвия нормальной сервисной службы у этой торговой компании нами принято решение закончить с ней сотрудничество и имеено поэтому большинство наших представителей в первую очередь сервисные компании.
- и чеж Вы пересев с остачертевшего (по вашим же словам) Т170 (ныне Б10 мех - без изменений)
на Шантай не рекомендуете все же напрячься и выкупить шантай .. допустим б/у.
или все таки ваша история с одной только заменой масла и каким то там реле так напрягла вамших механиков что уже Шантай не так идеален.?? тем паче по такой цене.. да и цене ЗПЧ !! Не говоря уже что конструкция Шантуя- это переход от механики к ГМТ и она впринципе не предназначена для тяжелых работ (устаревшие циллиндрические бортовые редуктора смеханики вместо стандарта планетарных для крутящего момента ГТР) =чему есть множество подтверждений.. приводил в теме по Шантаю
- ИИИ, скажите что нибудь еще про ощущения в шантае с вибрациями и шумами > 90 Дб - и на сколько хватит позвоночника и внутренних органов тракториста с такими нагрузками = рекомендую Вам изучит этот вопрос .. шантаи прbikb и уйдут, а со своим здоровьем Вы останитесь один на один =почитайте в инетернете есть инфо последствиях работы на бульдозере с высокой вибро нагрузкой ( почему мы поначалу и делали только каретку)
еще раз
- я выдаю исключительно техническую информацию, ИМХХХХХХООО
- я только ЗААА появление здесь на форуме инфо по нашим машинам - для жесткой обратной связи конструкторам и производству. и проблемы у нас есть, но мы РЕАЛЬНО и оочень быстро решаем их, потому что например средний возраст конструкторов 30-33 года - самый расцвет
- самое простое: обзвонить половину наших дилеров - оочень не маленькие по своей позиции на рынке компании и узнать с какой такой стати они работают с нашей техникой а не продают как семечки например Б10 ( а он предлагается ЧТЗ-ой направо и налево .. стоянка опять по стране заставлена и машины стоят по полгода)
1.а всего техники ДСТ-УРАЛ выпущено ~ 950ед, 90% бульдозеров, в том числе один подводный -глубина работы до 40м , и не имеющий аналогов в мире (сейчас второй год и в экслуатации на дальнем востоке).
В этом году объем выпущенных машин с ГСТ превысит общий выпуск с механикой (была до 2013г) и достигнет >500ед.
2.Предложение ЧТЗ занятся восстановлением их машин для трейд-ина нами отвергнуто вкорне.. поскольку мы вообще не обладаем сейчас технологией работы с мех трансмиссией = это не просто прошлый век а настоящий анахранизм типа советской копейки. да в свое время отличная машина.. но кто сейчас на нее сядет не для прикола, тем паче качество Б10 сейчас на самом низком уровне за всю историю ЧТЗ с 30-40хх-годов когда три моих деда строили (этот славный во времена СССР) ЗАВОД с большой и большими буквами (системно почему так плохо - легко понять из СМИ)...
Я не только модератор, но и форумчанин. Машинист бульдозера, и плохой бульдозер от хорошего отличаю. Если бы человек располагал финансами, я посоветовал бы ему приобрести САТ, Komatsu ... Может и Четру.
Общаюсь регулярно с коллегами, как в инете, так и вживую... И добрых слов о ТМ-10 не слышал ни разу!!! Вы выпустили 950 единиц техники под маркой ТМ-10, НО! они все разные... На каретках, с жесткой телегой, с механической КПП, с ГСТ... Весом от 15 до почти 30 тонн... Зато все они ТМ-10.
И на более чем 20 сервисных компаний приходится меньше чем по 50 штук?
Что касается перехода от механики к ГМТ, то Шантуй копия Комацу, следовательно копия САТ. И те и другие весьма неплохо потрудились как на благо капитализма, так и на благо социализма! И до сих пор выпускаются некоторые модели.
Про восхваление... Весь Ваш пост, цитируемый выше и есть панегирик...
P.S. Вообще то у обычных людей два деда и две бабушки...
Ну вот оно навязывание чистой воды...Скажите любезный-а почему я должен кому то рекомендовать Шантуй?И что с того, ну работаю я на нем?И не поверите-кроме замены масла,никаких хлопот ни мне,ни механику!Есть куда более достойные марки.У человека бюджет сильно ограничен,предложите ему что то другое за эти деньги...Хваленый Вами ДСТ,во сколько обойдется?И где это Вы про осточертевший мне ЧТЗ-пальцем ткните...Я в отличие от Вас на бульдозерах работаю,а не статистику о конкурентах собираю...Раз у Вас такой передовой бульдозер сравнивайте его с допустим c...Что ж Вы к китайцам и ЧТЗтак не равнодушны?Или Вам до более серьезных конкурентов как-ну Вы поняли...
ну вот .. опят схоластика = даже грустно уже за такой диалог -
неоднократно приводилось здесь на форуме- и Вами же обсуждалось:
1. Тест драйв ГСТ12 с Кат последней модели D6R = абсолютно равные характеристики по тяге + маневренности= равная производительность. Причем кат был на 1,5 тонны тяжелее. https://www.youtube.com/watch?v=b8y8...E087F0&index=8
2. Наши многочисленные данные сравнения с Б10 мех = +30%-50% производительности.
С шантаем не сравнивали - после Ката нет в этом смысла. Разница будет 15-20%... Естественно в пользу ТМ10 ГСТ.
3. Вы, глубокоуважаемыйвсвязисработойнабульдозере Котяра, работаете на 1-ом текущем. За практику на 2-3-х типах. .. а мы отслеживаем 8-мь(на вскидку посчитал) марок по всем моделям.
4. Сейчас например разрабатывается КД бульдозера ГСТ20 - 35-40 тонн типа D155. За основу взять Cat D8 c треугольной схемой ходовой (редуктор сверху) -патенет окончен, поэтому мы вслед за Либхером ( с его 60ти тонным ) тоже решили эту схему использовать.
Преимущест в треуголке множество - есть и недостатки = вот здесь Ваше мнение и пригодилось бы... а вы все "восхваление да восторжение"
.. к слову : помните мои темы здесь на форуме 3-4х летней давности
- ГСТ - будущее отечественного бульдозеростроения
- Надо запретить китайскую технику и ограничит остальные
- какая масса бульдозера наиболее интересна в 20-м классе ..33-35-38
= доля ГСТ выросла в 2015 году среди отечественных бульдов до 17% (в первую очередь ДСТ-УРАЛ. В мире куда скромнее), Китай получил антидемпинг +утилизационный сбор+курс рубля.... Мы запускаем ГСТ20 край в начале 2017г.... как то так
..все еще только начинается , имхо
Последний раз редактировалось Tehnar; 02.09.2016 в 11:06..
ну вот .. опят схоластика = даже грустно уже за такой диалог -
неоднократно приводилось здесь на форуме- и Вами же обсуждалось:
1. Тест драйв ГСТ12 с Кат последней модели D6R = абсолютно равные характеристики по тяге + маневренности= равная производительность. Причем кат был на 1,5 тонны тяжелее. https://www.youtube.com/watch?v=b8y8...E087F0&index=8
2. Наши многочисленные данные сравнения с Б10 мех = +30%-50% производительности.
С шантаем не сравнивали - после Ката нет в этом смысла. Разница будет 15-20%... Естественно в пользу ТМ10 ГСТ.
3. Вы, глубокоуважаемыйвсвязисработойнабульдозере Котяра, работаете на 1-ом текущем. За практику на 2-3-х типах. .. а мы отслеживаем 8-мь(на вскидку посчитал) марок по всем моделям.
4. Сейчас например разрабатывается КД бульдозера ГСТ20 - 35-40 тонн типа D155. За основу взять Cat D8 c треугольной схемой ходовой (редуктор сверху) -патенет окончен, поэтому мы вслед за Либхером ( с его 60ти тонным ) тоже решили эту схему использовать.
Преимущест в треуголке множество - есть и недостатки = вот здесь Ваше мнение и пригодилось бы... а вы все "восхваление да восторжение"
.. к слову : помните мои темы здесь на форуме 3-4х летней давности
- ГСТ - будущее отечественного бульдозеростроения
- Надо запретить китайскую технику и ограничит остальные
- какая масса бульдозера наиболее интересна в 20-м классе ..33-35-38
= доля ГСТ выросла в 2015 году среди отечественных бульдов до 17% (в первую очередь ДСТ-УРАЛ. В мире куда скромнее), Китай получил антидемпинг +утилизационный сбор+курс рубля.... Мы запускаем ГСТ20 край в начале 2017г.... как то так
..все еще только начинается , имхо
ну вот .. опят схоластика = даже грустно уже за такой диалог -
неоднократно приводилось здесь на форуме- и Вами же обсуждалось:
1. Тест драйв ГСТ12 с Кат последней модели D6R = абсолютно равные характеристики по тяге + маневренности= равная производительность. Причем кат был на 1,5 тонны тяжелее. https://www.youtube.com/watch?v=b8y8...E087F0&index=8
2. Наши многочисленные данные сравнения с Б10 мех = +30%-50% производительности.
С шантаем не сравнивали - после Ката нет в этом смысла. Разница будет 15-20%... Естественно в пользу ТМ10 ГСТ.
3. Вы, глубокоуважаемыйвсвязисработойнабульдозере Котяра, работаете на 1-ом текущем. За практику на 2-3-х типах. .. а мы отслеживаем 8-мь(на вскидку посчитал) марок по всем моделям.
4. Сейчас например разрабатывается КД бульдозера ГСТ20 - 35-40 тонн типа D155. За основу взять Cat D8 c треугольной схемой ходовой (редуктор сверху) -патенет окончен, поэтому мы вслед за Либхером ( с его 60ти тонным ) тоже решили эту схему использовать.
Преимущест в треуголке множество - есть и недостатки = вот здесь Ваше мнение и пригодилось бы... а вы все "восхваление да восторжение"
.. к слову : помните мои темы здесь на форуме 3-4х летней давности
- ГСТ - будущее отечественного бульдозеростроенияемый
- Надо запретить китайскую технику и ограничит остальные
- какая масса бульдозера наиболее интересна в 20-м классе ..33-35-38
= доля ГСТ выросла в 2015 году среди отечественных бульдотьр выбрав до 17% (в первую очередь ДСТ-УРАЛ. В мире куда скромнее), Китай получил антидемпинг +утилизационный сбор+курс рубля.... Мы запускаем ГСТ20 край в начале 2017г.... как то так
..все еще только начинается , имхо
Уважаемый Технарь,у Вас есть предложения по теме?Вы как клещ,кто то спросит совета какой бульдозер выбрать,Вы тут как тут...И понеслось-ЧТЗ гавно,Шантуй-отстой...Кто то по Вашему совету приобрел-ДСТ?Вы отделом рекламы заведуете?Вам спецы-не чета Вам-говорят на Либхере насосы Линде стоят,Вы,блин,свое гнете...Не надоело?Когда достигнет ТМ-10 уровня того же Либхера-поговорим,а так...А пока ТМ-ки всего лишь рестайлинг ЧТЗ-не так?От механики давно отказались?3 года назад?А гонору...
нет конечно, как и по любому другому производителю машин (любых) - это внутренняя информация:
1. Статистика отказов - это основной критерий модернизации = кто из конкуренов покажет в каком главном направлении движется. Тем паче в спецтехнике доля в развитии именно повышения надежности а не производительности и пр. сейчас подавляющая и даже для самых передовых марок???
2. Пока мы приводим и обсасываеи статистику например текущую по машинам выпуска минимум год-два назад(накопление инфо по отказам), текущая конструкция слабых узлов может уже на 100% поменятся - конструктора увидели ошибки, разовые отказы позволяющие нащупать проблемы при долгосрочке, развитие закупных агрегатов (например B-R и редукторные ребята каждый год развивают конструкцию в направлении надежности) и тд и тп.
3.Ну и из жизни понятной: сможите ли вы например получить сводную статистуку отказов Пежо (доля рынка легковых значительно меньше чем у ДСТ-УРАЛ в бульдозерах).. да никогда. Максимум от отдного дилера.ю имеющего необъктивный срез да еще и не к аждой модели - а отказы по моделям плавают на 50%.
Сорри за развернутый ответ - вопрос не праздный поэтому требует пояснения
из конкретики могу привести текущий пример: замучило плавающее качество подшипника ленивца, производимого для Б10- в концепте унификация ходовой (и расходников навесного) с ЧТЗ у ТМ10. Просто задолбало по русски говоря. Решили перейти на втулочный (скольжения). Попробовали пересесть на четровское, но там проблема со сроками дикая и они оказывается делают по документации ЧТЗ то же не втулка (хотя до последнего утверждали на уровне вед. конструкторов ЧАЗа что втулка - пока не заставили фото в разобранном виде прислать = беспредел короче)
Вообщем разработали свой шарнир на втулке в литую заготовку ЧТЗ - со следующей недели идет на испытания и далее в серию. И не через месяца и годы а в течении 1-го месяца в серию... а Котяра все свое талдычит на греческом.. - ну в чем здесь восхваление, скажите ????
Последний раз редактировалось Tehnar; 03.09.2016 в 12:34..
да, забыл поинтересоваться - влияние вибрационных нагрузок на здоровье(позвоночник и внутренние органы) тракториста изучили (что б про пустые обвинения Шантая и Б10 мех не звучало)?
вместо статистики мы увидим "много букаф".. а статистику скорее всего ни кто и не ведёт..
"какчество" подшипника их задолбало)))(извиняюсь - замучало).. и вместо того что б сделать качественный подшипник ОНЕ цельный месяц "утулку" в литой корпус разрабатывали "для серии".. бедный токарь.. наверное задолбался разные резцы для разных металлов "утулки" покупать и точить..
нет конечно, как и по любому другому производителю машин (любых) - это внутренняя информация:
1. Статистика отказов - это основной критерий модернизации = кто из конкуренов покажет в каком главном направлении движется. Тем паче в спецтехнике доля в развитии именно повышения надежности а не производительности и пр. сейчас подавляющая и даже для самых передовых марок???
2. Пока мы приводим и обсасываеи статистику например текущую по машинам выпуска минимум год-два назад(накопление инфо по отказам), текущая конструкция слабых узлов может уже на 100% поменятся - конструктора увидели ошибки, разовые отказы позволяющие нащупать проблемы при долгосрочке, развитие закупных агрегатов (например B-R и редукторные ребята каждый год развивают конструкцию в направлении надежности) и тд и тп.
3.Ну и из жизни понятной: сможите ли вы например получить сводную статистуку отказов Пежо (доля рынка легковых значительно меньше чем у ДСТ-УРАЛ в бульдозерах).. да никогда. Максимум от отдного дилера.ю имеющего необъктивный срез да еще и не к аждой модели - а отказы по моделям плавают на 50%.
Сорри за развернутый ответ - вопрос не праздный поэтому требует пояснения
из конкретики могу привести текущий пример: замучило плавающее качество подшипника ленивца, производимого для Б10- в концепте унификация ходовой (и расходников навесного) с ЧТЗ у ТМ10. Просто задолбало по русски говоря. Решили перейти на втулочный (скольжения). Попробовали пересесть на четровское, но там проблема со сроками дикая и они оказывается делают по документации ЧТЗ то же не втулка (хотя до последнего утверждали на уровне вед. конструкторов ЧАЗа что втулка - пока не заставили фото в разобранном виде прислать = беспредел короче)
Вообщем разработали свой шарнир на втулке в литую заготовку ЧТЗ - со следующей недели идет на испытания и далее в серию. И не через месяца и годы а в течении 1-го месяца в серию... а Котяра все свое талдычит на греческом.. - ну в чем здесь восхваление, скажите ????
Уважаемый,а почему бы не поломать стереотипы и не быть более открытыми?Да выложить информацию,хотя бы по запросу...Глядишь люди осмыслят,что ТМ-10 не кот в мешке,наполовину на ЧТЗ сделанный...По ленивцу-Вы их ставите с самой первой модели ТМ.Сколько лет прошло с того момента?Вы же про какой то месяц разработки своего шарнира,опять же в ЗАГОТОВКУ ЧТЗ!Да смените поставщика ходовки!Дороже будет!Нет лучше так оставим,а то без ремонта скучать начнут...
Еще один 776 пришел на Стойленский ГОК .
Цена 72 лимона с копейками.
вот по тому же пути но в 40тонном классе начали разрабоку КД:
1.ГСТ BOSCH-REXROTH
2.ЯМЗ 7511 400лс
3.Ходовая унифицированна с D155, SD32 - наиболее массовая в классе либо ЧАЗ либо SD32.
4. Текущая цена до 14млн.
Последний раз редактировалось Tehnar; 05.09.2016 в 11:13..
вот по тому же пути но в 40тонном классе начали разрабоку КД:
1.ГСТ BOSCH-REXROTH
2.ЯМЗ 7511 400лс
3.Ходовая унифицированна с D155, SD32 - наиболее массовая в классе либо ЧАЗ либо SD32.
4. Текущая цена до 14млн.
вопрос.. на производство скольких тысяч бульдозеров у вас есть средства???
производство и продажа первого образца любой новой либо с глубокой модернизацией техники имеет свои особенности
- предоставляется более длительная гарантия ( до 2-х раз)
- скидка
- поставка обычно потребителю поблизости от производителя
Нами было выпущено 7-мь таких на 50-70% новых машин = то есть фактически абсолютно новых . Все в работе. Конечно были отказы и устранялись - доработками конструкции.
.. Выпуск новых образцов в !!короткие!1 сроки - это наш КОНЁК =Особенно после подводного бульдозера сданного заказчику за 9ть месяцев от постановки ТЗ уже ничего не страшно ., ИМХОО http://tm10.ru/novosti/novosti_332.html
те кто изучит вопрос в том числе по нашему Заводу :
1.производство и продажа первого образца любой новой либо с глубокой.модернизацией техники имеет свои особенности
- предоставляется более длительная гарантия ( до 2-х раз)
- скидка
- поставка обычно потребителю поблизости от производителя
2.ДСТ-УРАЛ было выпущено 7-мь таких на 50-70% новых машин = то есть фактически абсолютно новых . Все эти машины в работе. Конечно были отказы и устранялись - доработками конструкции.
.. Выпуск новых образцов в !!короткие!! сроки - это наш КОНЁК =Особенно после подводного бульдозера сданного заказчику за 9ть месяцев от постановки ТЗ уже ничего не страшно ., ИМХОО http://tm10.ru/novosti/novosti_332.html
3.Тяжелый(средний) бульдозер ~40т и трубач г/п 50(100) это очень серьезные машины , но никакого страха или конструкторских "тупиков" абсолютно НЕТ по ним и машины эти будут сделаны и запущенны в серию в ближайшее время = на них огромный дефицит и спрос у ЭО. Причем по комплектации+унификации+адаптации к условиям РФ/цене они будут самыми интересными среди всех образцов конкурентов.
Последний раз редактировалось Tehnar; 13.09.2016 в 11:51..
производство и продажа первого образца любой новой либо с глубокой модернизацией техники имеет свои особенности
- предоставляется более длительная гарантия ( до 2-х раз)
- скидка
- поставка обычно потребителю поблизости от производителя
Нами было выпущено 7-мь таких на 50-70% новых машин = то есть фактически абсолютно новых . Все в работе. Конечно были отказы и устранялись - доработками конструкции.
.. Выпуск новых образцов в !!короткие!1 сроки - это наш КОНЁК =Особенно после подводного бульдозера сданного заказчику за 9ть месяцев от постановки ТЗ уже ничего не страшно ., ИМХОО http://tm10.ru/novosti/novosti_332.html
ну проще так с сертификацией - все в один уложили ,и трубачи в отдельный как и новые краны типа КП25, ПМ6,3 = в октябре первые выходят
Вам то может и проще... А эксплуатационникам? Как у китайцев, Shehwa SD-7, название одно, а машин две... Одна копия САТ D7, другая копия Komatsu D85A... А недалекие механики потом з/ч не знают как заказать!
Вам то может и проще... А эксплуатационникам? Как у китайцев, Shehwa SD-7, название одно, а машин две... Одна копия САТ D7, другая копия Komatsu D85A... А недалекие механики потом з/ч не знают как заказать!
вот именно по этому покупают либхер за 72 ляма который работает.. а не тм-10 который по отзывам стоит под забором
- все в один уложили ,и трубачи в отдельный как и новые краны типа КП25, ПМ6,3 = в октябре первые выходят