Вернуться   Форум Экскаватор РУ > Спецтехника > Форум о колесных и гусеничных экскаваторах
Забыли пароль? Регистрация

Внимание! Администрация форума (включая модераторов) не продает тех.документацию, запчасти или технику. Если пользователь форума предлагаем вам какой-либо товар от лица администрации форума, то он - мошенник. Не перечисляйте ему деньги!

Ответить
Опции темы
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
  #21  
Старый 13.05.2013, 12:18
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
Аватар для techrep
Сообщений: 2,090
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько Посмотреть сообщение
По сланцевому газу -это очередной миф создаваемый США . Его добыча обходится дороже и ведёт к загрязнению почв и водоёмов, плюс его транспортировка не обойдётся без компрессорных установок плюс бурение дополнительных скважин. США хотят быть независимыми от внешних источников энергообеспечения,посмотрим на сколько их хватит. Сланцевый газ -это то же самое , что метан в угольных пластах,так что это не ново, но и технологии не отработаны. И сколько это будет стоить?
Очередные мифы - последняя соломинка СШАньдии
цена газа по разным штатам-очень и очень варьируется-от примерно 9$ в Техасе, Через 16$ в Висконсине до 36$ и выше-в Аризоне-цена приведена к 1000 футов куб, т. е. всё-умножаем на 35.
Это всё-на 2011 год, За прошедшее время можно цены умножать на 1,135.
Плюс ко всему этому американцы вдруг стали активно пересчитывать “сланцевый” газ в кубические метры, хотя до этого всю дорогу пользовались БТЕ.В чём же дело?
А дело в том, что тепловая способность “сланцевого” газа существенно ниже, добываемого традиционно.
Грубо говоря, чтобы вскипятить ведро воды, то “обычного” газа вам потребуется 3 м3,то “сланцевого”-7 м3.

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.05.2013, 13:03
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
А,то что какие-то ТЭЦ закрываются в Европе -это тоже типа шантажа России,они хотят при своих экономических заморочках снизить цену на Российский газ,но есть контракты которые нужно исполнять, по любому они вреда нам не принесут, мы свой газ можем переориентировать на Азиатский рынок ,а если америкосы начнут воду мутить,то наши китайские товарищи их поставят на место,тк являются основным держателем долга США и штаты сейчас проигрывают по всем направлениям (Всё врагов ищут),они в2008 году уже накосорезели и опять дурачков ищут

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.05.2013, 13:47
VIP
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 412
Согласен с Олегом, это политические игры начинаются. В Европе с углем не все так просто, на многих месторождениях глубина разработки переваливает за тысячу метров, это уже вопрос рентабельности и не только. У привозного угля из России и стран СНГ транспортный тариф такой огромный, что затраты на уголь соизмеримы с затратами на газ, а экологический ущерб сильнее.
На кузбассе проблему тарифов решают следующим образом: рядом с местом добычи угля ставят ТЭС, уголь в топку, электричество потребителю, только вопросы экологии опять же.
По поводу Китая, вряд ли они пойдут против США, у них вся промышленность на них завязана, USA их главный потребитель.

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.05.2013, 14:48
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
Аватар для techrep
Сообщений: 2,090
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько Посмотреть сообщение
А,то что какие-то ТЭЦ закрываются в Европе -это тоже типа шантажа России,они хотят при своих экономических заморочках снизить цену на Российский газ,но есть контракты которые нужно исполнять, по любому они вреда нам не принесут, мы свой газ можем переориентировать на Азиатский рынок ,а если америкосы начнут воду мутить,то наши китайские товарищи их поставят на место,тк являются основным держателем долга США и штаты сейчас проигрывают по всем направлениям (Всё врагов ищут),они в2008 году уже накосорезели и опять дурачков ищут
Япония наш газ хочет. Проблема пока: японцы хотят трубу по дну моря, Газпром хочет СПГ
Китай торгуется за газ до последнего, хочет прогнуть Газпром под свою цену.
Американцы по любому мутить будут. Войну с КНДР развяжут, лишь бы русским плохо было.
А китайцам чего впрягаться за Россию? На словах они за мир с нами, но при первой возможности кусок ДВ отгребут и не поморщаться.

А вы говорите: ЕВРО-4. Тут стратегия на стратегию поперла!!!!

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.05.2013, 20:07
Новичок
Профессия: реаниматор
Адрес: Москва
Аватар для Беня Ерофеев
Сообщений: 18
Пока никаких публикаций о применении экологических стандартов для спецтехники я не встречал. Думаю нам это не грозит ближайшие года 3.

Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.05.2013, 00:16
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
Аватар для nebur-09
Сообщений: 2,398
Внесён проэкт на обсуждение в ГД РФ об использовании газа как топлива для авто.
Ну типа всадник из г...на на "шоколадном коне"!
"У меня дядька на гуталиновой фабрике ,при стороже...так там этого гуталина!!!Вот и шлёт кому попало..."!
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!


Последний раз редактировалось nebur-09; 14.05.2013 в 00:23..
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.05.2013, 06:09
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Цитата:
Сообщение от Беня Ерофеев Посмотреть сообщение
Пока никаких публикаций о применении экологических стандартов для спецтехники я не встречал. Думаю нам это не грозит ближайшие года 3.
Какие публикации Вы ждете?
Есть соотвествующий закон, принятый в 2010г.
Его действие долго откладывали по просьбам трудящихся.
С 1 января он работает на полную катушку - весь коммерческий транспорт обязан быть с Евро-4.
А если кто-то из производителей шасси имеет заначку ПТСок на полгода выпуска шасси, то это они молодцы, продают произведенную в 2013г. технику как бы 2012года...

Т.е. краны, комуналки и т.д. все обязаны идти с такими движками

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.05.2013, 06:13
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
Цитата:
Сообщение от nebur-09 Посмотреть сообщение
Внесён проэкт на обсуждение в ГД РФ об использовании газа как топлива для авто.
Ну типа всадник из г...на на "шоколадном коне"!
"У меня дядька на гуталиновой фабрике ,при стороже...так там этого гуталина!!!Вот и шлёт кому попало..."!
Это лучший друг директора одной компании воплощает его голубую мечту.
Надо искать новые рынки сбыта товара. Вкладывать в магистральные и распределительные сети (чтоб газ дошел до каждой избушки) - это какие ж капитальные вложения! Когда они окупятся!? И из чьего кармана?

А тут легко - выпустил закон, и трава не расти - вкладывать свои деньги не надо, только продавай из земли .

А так то многие уже имеют проекты по двигателям на природном газе.

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.05.2013, 08:01
Новичок
Профессия: Продавец
Адрес: г. Ярославль, ул. Промышленная, 1а
Сообщений: 38
про двигатели на газу - общался с человеком с Тутаевского моторного завода, на заводе в экспериментальном цеху собирали движки для Газовиков, которые качали газ по трубе в Сибири, используя газ прямо из трубы, говорил, что там переделка минимальная, а в обслуживании полная халява, движки работают по тысячи часов и как новые....
__________________
В полный стакан воды не нальешь!

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.05.2013, 08:44
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,813
Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
про двигатели на газу - общался с человеком с Тутаевского моторного завода, на заводе в экспериментальном цеху собирали движки для Газовиков, которые качали газ по трубе в Сибири, используя газ прямо из трубы, говорил, что там переделка минимальная, а в обслуживании полная халява, движки работают по тысячи часов и как новые....
Не знаю как ТМЗ будет работать на газе, у нас стоят компрессора с САТовскими 16-цилиндровыми движками ( диаметр поршня 320 или 350 мм)работающими на попутном газе, так у них и масло свое и сервисники от них не вылазят. И газ им очищать надо.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #31  
Старый 14.05.2013, 08:51
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
Аватар для 152499
Сообщений: 1,115
По заданию босса мы проработали всю эту тематику.
Суть в том, чтобы использовать иммено грязный природный газ с минимальной подготовкой.
Не пропан, не бутан. А природный комплимированный хаз.
Доработать дизель чтобы он работал на таком хазу - не проблема. Такие решения давно есть и распространены в мире, на Украине например очень распространен.
Проблема в том, что соляру Вы на бензовозе привезете на объект. А вотв такой хаз нет - нету заправщиков.

И другая ситуация - вот у нас в Екб есть 4 штуки таких заправочных станций Газпромовских.
Пока мы на одной их них были, в течении 2х часов приехала только одна машина заправилась.
Т.е. если все так красиво и хорошо - то где бум? где массовое применение?
Было бы выгодно - народ бы сам давно перешел на такое, не дожидаясь законов!

А вот Владимирский моторо-тракторный уже начинает выпуск ТК-85Г на газу - видать знают прикуп

Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.05.2013, 08:58
VIP
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 412
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
Не знаю как ТМЗ будет работать на газе, у нас стоят компрессора с САТовскими 16-цилиндровыми движками ( диаметр поршня 320 или 350 мм)работающими на попутном газе, так у них и масло свое и сервисники от них не вылазят. И газ им очищать надо.
Попутный газ используют не так давно, раньше его просто сжигали, да и сейчас его не везде применяют, но не использовать его это глупо. Да много проблем, но не все сразу. А применение автономных электростанций, компрессоров на попутном газе отличный вариант, тем более если разработка в районах крайнего севера.

Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.05.2013, 09:36
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,813
Цитата:
Сообщение от минин алексей Посмотреть сообщение
Попутный газ используют не так давно, раньше его просто сжигали, да и сейчас его не везде применяют, но не использовать его это глупо. Да много проблем, но не все сразу. А применение автономных электростанций, компрессоров на попутном газе отличный вариант, тем более если разработка в районах крайнего севера.

"Требование о 95-процентной утилизации попутного нефтяного газа добывающими компаниями вступило в силу с 1 января 2012 года на основании постановления правительства РФ от 2009 года. Почти сразу после вступления в силу этого документа - в январе 2012 года - Минприроды РФ внесло в правительство предложения по корректировке требований по утилизации ПНГ."
Вот ссылка на сам документ:http://www.rg.ru/2012/11/20/vybrosi-dok.html
Поэтому у нас и поставили эти компрессора, они закачивают газ обратно, поддерживая внутрипластовое давление.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.05.2013, 09:58
VIP
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 412
Я имел ввиду утилизация газа для получения энергии различных видов. Например газовые генераторы, но по ходу дела эти проекты только на бумаге


Последний раз редактировалось минин алексей; 14.05.2013 в 10:22..
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.05.2013, 10:09
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,813
Цитата:
Сообщение от минин алексей Посмотреть сообщение
Я имел ввиду утилизация газа для получения энергии различных видов. Например газовые генераторы, но это по ходу дела эти проекты только на бумаге
Есть у нас и газовые генераторы, для нужд компании электроэнергию вырабатывают. Старые работали на газконденсате (турбина самолетная +генератор) сейчас компания расширяется, купили новые (осенью и зимой площадки под них отсыпали) эти тоже на газе работают, только Х.З. на каком. И компрессоры, которые закачивают газ, тоже на газеработают.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee


Последний раз редактировалось КОТЯРА1967; 14.05.2013 в 10:11..
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.05.2013, 10:42
VIP
Профессия: DESTROYER
Сообщений: 2,368
В России большинство попутного газа газа сжигается или закачивается обратно в скважину для поддержания межпластового давления, сейчас есть перспективные разработки (мембранные углеводородные установки) которые изготавливаются с учётом хим состава газа,но когда это будет делаться в промышленных масштабах неизвестно

Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.05.2013, 16:19
VIP
Аватар для Komatsu_Service
Сообщений: 387
Цитата:
Сообщение от минин алексей Посмотреть сообщение
С 01.01.2013 года все производимые и ввозимые на территорию России автомобили должны соответствовать экологическому классу Евро-4.
Какие экологические требования предъявляются к ДВС спецтехники? Если к ней предъявляются такие же требования, то в каком направлении будут действовать производители? Как новые экостандарты будут влиять на стоимость машин и затраты на их эксплуатацию?
Производители уже действуют, так как техника, продаваемая на территории Европы, Штатов и Японии соответствует стандартам Tier4 (не зyf.? какой это Евро). У нас - Teir3 на строительной техники среднего класса.
Ничего хорошего это не несет, усложнение устройства и обслуживания, существенное увеличение доли электронного управления, добавление систем рециркуляции, фильтрации выхлопных газов и т.д.
А самое главное, это всё увеличивает удельных расход топлива, повышает требования к качеству топлива и масел.
Фильтр с мочевиной? на сколько известно, используют лесники (Komatsu Forest) для очистки картерных газов. Вопрос только в том, как это всё будет работать на арктических спецификациях машин.

Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.05.2013, 18:14
VIP
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 412
Спасибо за развернутый ответ, я так все и предполагал, но хотелось обсудить.
При температуре -2 С (могу ошибаться) система очистки выхлопных газов SCR - Adblue отключается, а сама жидкость замерзнет при минус 11 С.

Ответить с цитированием
  #39  
Старый 14.05.2013, 18:27
Модератор
Профессия: Машинист бульдозера, автогрейдера
Адрес: Город трёх названий...
Аватар для КОТЯРА1967
Сообщений: 4,813
У нас "ТАТРА" с приблудой под мочевину работает всю зиму до -40. Там в бачке под мочевину стоит теплообменник, ещ кажется и выхлопная где-то рядом с этим бачком проходит. Кстати, идет она хуже, чем старая (без мочевины). Старая лучше тянет, как водила говорит.
__________________
https://www.youtube.com/user/MrDozer1967?feature=mhee

Ответить с цитированием
  #40  
Старый 14.05.2013, 19:01
VIP
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 412
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967 Посмотреть сообщение
У нас "ТАТРА" с приблудой под мочевину работает всю зиму до -40. Там в бачке под мочевину стоит теплообменник, ещ кажется и выхлопная где-то рядом с этим бачком проходит. Кстати, идет она хуже, чем старая (без мочевины). Старая лучше тянет, как водила говорит.
Ну значит жидкость не замерзнет, но система отключится при отрицательной температуре (жидкость полаваться не будет)
Вот здесь есть некоторые разъяснения
http://truck.a7.ua/informatsiya-tekh...o-dobav-adblue

Ответить с цитированием
Ответить

Обсуждают сейчас



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Популярные разделы в Торговой Системе Экскаватор Ру
Экскаваторы Снегоуборочная техника Погрузчики Самосвалы Штабеллеры Краны подъемные Складские погрузчики Мини-техника Бетононасосы Подъемники строительные Дробильно-сортировочное оборудование
Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.
Как это работает?
Оставьте заявку, и исполнители сами позвонят вам!
1. Подробно опишите заявку
Это позволит избежать вопросов и быстрее получить самые выгодные отклики.
2. Оставьте контактные данные
чтобы продавцы смоглинаправить вам предложения
3. Получайте самое выгодное предложение и выбирайте исполнителя
Спасибо, понятно :)
+
Хотите быстро купить спецтехнику или взять ее в аренду? Разместите заявку!
С Вами свяжутся!
Ошибка отправки сообщения
отправить сообщение