17.06.2014, 12:44
|
Постоялец
Профессия: Продавец
|
|
|
Сразу должен был сказать, что в РБ проект нужен как на новый завод, так и на реконструкцию. Это самый длительный процесс в работе, не считая производства. По срокам они равны примерно.
Чуть позднее на нашем сайте будет статья о том, что нужно сделать и как видит решение проекта Маркантонини.
|
|
17.06.2014, 14:16
|
|
Цитата:
Сообщение от specparts.by
3 бункера - оптимальное количество бункеров для мобильного завода по производству товарного бетона или производства непосредственно на стройплощадке.
На куб бетона к примеру необходимо 450 кг песка (1 бункер) и 1250 кг щебня (для щебня 2 бункера) + цемент, вод, химия и т.д.
Так вот. По поводу фракционности. ДЛя бетонных заводов щебень привозится по фракциям отдельно и на тот или иной вид бетона используется определенный щебень.
Чаще всего это 5-20 и 20-40.
И всегда можно заполнить бункера вот так: 1 - песок, 2 - щебень 5-20, 3 - щебень 20-40.
Цемент подается из силосов, потому как это единственный правильный пока способ его хранения и подачи в БСУ.
|
Фракция щебня зависит от конкретного вида продукции и технической документации где указана наибольшая крупность щебня, от этого зависит % содержание той или иной фракции в общей массе щебёночной смеси, кол -во песка зависит от содержания цемента,щебня и воды,при этом идёт поправка на влажность песка(песок добавляется, а вода вычитается из состава смеси на % влажности песка,тоже самое и по щебню) расход воды зависит от подвижности смеси которая указана в тех процессе) кол-во щебня зависит от содержания цемента и водоцементного отношения и от межзерновой пустотности и производится оптимальный расчёт смеси,
Цитата:
Сообщение от specparts.by
Олег, башня - это завод башенного типа. Что бы Вам было понятнее - это слоеный торт, в котором:
1. Верхний слой - система бункеров для инертных.
2. Средний - весовая система.
3. Нижний слой - смесительная группа, а еще ниже - выгрузка бетона в автобетоносмесители или адресная подача в цех.
Экономичный узел (читай новый) - это комплект оборудования, который сокращает затраты по сравнению с работающим оборудованием в 2-3 раза.
Приведу пример: потеря на цементе (перерасход) - уменьшится на 20%,
потери на просыпании инертных уменьшаться на 20%,
потери на электроэнергии - уменьшатся в 3 раза.
Производительность вырастет в 24 (двадцать четыре) раза.
Количество персонала РБУ и лаборатории снизится в 5 раз до 2 на РБУ и 1 в лаборатории.
Производственный цех начнет работать в 16 часовом режиме на все 5 дорожек пустотки.
Окупаемость такого завода только на товарном бетоне - 1 год, а при выпуске ЖБИ - не более 9 месяцев, при стоимости проекта в ... (коммерческая тайна)
|
Каким образом возрастает производительность во столько раз ???
Последний раз редактировалось Модератор; 17.06.2014 в 17:10..
|
|
17.06.2014, 16:58
|
Постоялец
Профессия: Продавец
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Каким образом возрастает производительность во столько раз ???
|
Путем замены смесителей на современное оборудование производства Marcantonini. Там будут смесители от 1 до 4 м.куб за 1 замес. То есть порядка 50 кубов в час - - товарный бетон и 200 в цех ЖБИ.
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Фракция щебня зависит от конкретного вида продукции и технической документации где указана наибольшая крупность щебня, от этого зависит % содержание той или иной фракции в общей массе щебёночной смеси, кол -во песка зависит от содержания цемента,щебня и воды,при этом идёт поправка на влажность песка(песок добавляется, а вода вычитается из состава смеси на % влажности песка,тоже самое и по щебню) расход воды зависит от подвижности смеси которая указана в тех процессе) кол-во щебня зависит от содержания цемента и водоцементного отношения и от межзерновой пустотности и производится оптимальный расчёт смеси,
|
Эти все вещи в заводах Marcantonini регулируется автоматикой, а качество смеси контролируется лабораторией.
Последний раз редактировалось Модератор; 17.06.2014 в 17:09..
|
|
17.06.2014, 18:48
|
Новичок
Профессия: Продавец
|
|
|
В отличие от личного автомобиля, бетонный завод покупается не для удобства или престижа, а для получения прибыли. Следовательно, выбирая производителя и характеристики РБУ нужно исходить из того, сколько и какого бетона вы сможете продать, сколько будет прибыли с куба, земля в собственности или в краткосрочной аренде и т.д.. Если есть постоянный спрос на дорогой бетон, требующий высокой точности дозирования, - одно дело, можно смотреть дорогие европейские бренды. А если завод будет работать под "частника", выпуская М100-М200, то любой "китаец" справится. Но если "китаец" за 4,5 млн. рублей окупится при продаже 25000 кубов бетона, что вполне реально за сезон, то дорогое оборудование будет окупаться значительно дольше. А будет ли спрос?
|
|
17.06.2014, 18:57
|
|
Цитата:
Сообщение от specparts.by
Путем замены смесителей на современное оборудование производства Marcantonini. Там будут смесители от 1 до 4 м.куб за 1 замес. То есть порядка 50 кубов в час - - товарный бетон и 200 в цех ЖБИ.
Эти все вещи в заводах Marcantonini регулируется автоматикой, а качество смеси контролируется лабораторией.
|
Каким образом будет регулировать автоматика если всего 3 бункера, лаборатории есть на любом заводе
|
|
18.06.2014, 18:27
|
Постоялец
Профессия: Продавец
|
|
|
Цитата:
Сообщение от evgeny999
В отличие от личного автомобиля, бетонный завод покупается не для удобства или престижа, а для получения прибыли. Следовательно, выбирая производителя и характеристики РБУ нужно исходить из того, сколько и какого бетона вы сможете продать, сколько будет прибыли с куба, земля в собственности или в краткосрочной аренде и т.д.. Если есть постоянный спрос на дорогой бетон, требующий высокой точности дозирования, - одно дело, можно смотреть дорогие европейские бренды. А если завод будет работать под "частника", выпуская М100-М200, то любой "китаец" справится. Но если "китаец" за 4,5 млн. рублей окупится при продаже 25000 кубов бетона, что вполне реально за сезон, то дорогое оборудование будет окупаться значительно дольше. А будет ли спрос?
|
Последние мои посты были про бетонный завод для производства ЖБИ, а так же отгрузки товарного бетона. То есть: основная доля производства - ЖБИ, где нужен однородный состав смеси и там то используется система определения влажности и пластичности.
Что касается замечания по поводу китайского РБУ для производства марки 100-200, то да, верно, но при всем прочем нужно помнить о том, что завод после окупаемости все равно работает и цифры на его обслуживание должны быть сопоставимы с выпуском продукции.
А клиенты которые получают бетон должны быть уверены в качестве смеси (кстати самый ходовой бетон - марки 400), чего Китай гарантировать не сможет.
Вот и напрашивается вывод: окупить завод и покупать новый китайский после этого или купить 1 раз качественный, окупить его за тот же год, сэкономить денег на сервисе и получать прибыль в течении минимум 5-8 лет?
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Каким образом будет регулировать автоматика если всего 3 бункера, лаборатории есть на любом заводе
|
Путем установки датчиков влажности и пластичности в бункерах для инертных и датчиков в самом смесителе. За подробностями к нам в почту или в скайп romanlakotko
Последний раз редактировалось Модератор; 18.06.2014 в 23:31..
|
|
18.06.2014, 21:20
|
Новичок
Профессия: Продавец
|
|
|
Так и "китаец" будет работать нормально 3-4 года. Да, ломаться будет почаще, да, менять расходники придется быстрее, но они и стоят немного. Обычно мы сразу покупаем то, что потребуется в ближайший год-два - это совсем недорого.
А в вашем регионе большой спрос на М400? У нас - в разы меньше, чем на М100 и М200. И продажа М400 - это в основном тендеры, туда еще надо суметь залесть.
Вообщем понятно ваше желание продвинуть свою продукцию, возможно она хорошая сама по себе, но оптимальна ли для клиента - вопрос. Кстати, понятно чем итальянцы лучше "китайцев", а вот чем они отличаются от "немцев", там все тоже и точно и надежно.
|
|
18.06.2014, 21:44
|
|
Цитата:
Сообщение от specparts.by
Последние мои посты были про бетонный завод для производства ЖБИ, а так же отгрузки товарного бетона. То есть: основная доля производства - ЖБИ, где нужен однородный состав смеси и там то используется система определения влажности и пластичности.
Что касается замечания по поводу китайского РБУ для производства марки 100-200, то да, верно, но при всем прочем нужно помнить о том, что завод после окупаемости все равно работает и цифры на его обслуживание должны быть сопоставимы с выпуском продукции.
А клиенты которые получают бетон должны быть уверены в качестве смеси (кстати самый ходовой бетон - марки 400), чего Китай гарантировать не сможет.
Вот и напрашивается вывод: окупить завод и покупать новый китайский после этого или купить 1 раз качественный, окупить его за тот же год, сэкономить денег на сервисе и получать прибыль в течении минимум 5-8 лет?
|
Почему не сможет, что особенного в М400 ??
|
|
18.06.2014, 23:00
|
Постоялец
Профессия: Продавец
|
|
|
Цитата:
Сообщение от evgeny999
Так и "китаец" будет работать нормально 3-4 года. Да, ломаться будет почаще, да, менять расходники придется быстрее, но они и стоят немного. Обычно мы сразу покупаем то, что потребуется в ближайший год-два - это совсем недорого.
А в вашем регионе большой спрос на М400? У нас - в разы меньше, чем на М100 и М200. И продажа М400 - это в основном тендеры, туда еще надо суметь залесть.
Вообщем понятно ваше желание продвинуть свою продукцию, возможно она хорошая сама по себе, но оптимальна ли для клиента - вопрос. Кстати, понятно чем итальянцы лучше "китайцев", а вот чем они отличаются от "немцев", там все тоже и точно и надежно.
|
Думаю, что первое, чем они отличаются - ценой, а так же именем и рынками сбыта.
Там где немцы работают 20-30 лет (например в СНГ) итальянцы только входят в список поставщиков, но в арабских странах, в Америке (оба континента) немцев чуть поменьше.А в остальном сегмент премиум у Италии = тому же сегменту в Германии. Италия и Германия бывает очень разная. Мы же говорим о том, что имеет имя мирового масштаба за счет авторитета и качества, а не проплаченной Яндекс-рекламы. Ведь так?
По поводу М400. Его потребляют много и производство его более тщательное, нежели 100 и 200.
По поводу китайского завода. Приведу цифры:
На 1 РБУ MARCANTONINI (100 кубов в час) требуется в год запчастей на 20 000 Евро с учетом того, что броня из Италии. При выходе из строя датчика или подшипника запчасти не нужно ждать. У компании все компоненты от ведущих мировых производителей, офисы которых во всех крупных городах России есть.
Удаленная поддержка, интегрирование с Вашими системами управления - то, где Китай пока спотыкается.
Я не спорю, Китай - оправданное решение при производстве товарного бетона. Но при ЖБИ производстве, строительстве дорог, мостов, тоннелей - упаси Бог. Я бы не рискнул авторитетом компании и её имуществом, построив мост из бетона с китайского завода.
Для каждого клиента в РФ есть свой продукт и выбирает его клиент.
Я в этой ветке решил провести опрос, а в итоге опять вернулись к обсуждению кто лучше, а кто нет.
По поводу продвижения продукта - я предпочитаю пригласить на работающий завод, показать, чем рассказывать по сто раз, какой Marcantonini классный. Ну и естественно, что кто-то должен показывать и рассказывать о продукции.
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Почему не сможет, что особенного в М400 ??
|
Точность взвешивания и качестве смешивания.
Последний раз редактировалось Модератор; 18.06.2014 в 23:31..
|
|
18.06.2014, 23:35
|
|
Цитата:
Сообщение от specparts.by
Точность взвешивания и качестве смешивания.
|
У китайских производителей такие большие погрешности,обыкновенный рядовой бетон класс B30, существуют же смесительные установки гравитационного типа, хотя принудительное смешивание даёт прирост прочности до 20%,в отличии от гравитационных смесителей и тем не менее они продолжают работать, дополнительная прочность идёт в запас конструкции
|
|
19.06.2014, 08:47
|
Постоялец
Профессия: Продавец
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
У китайских производителей такие большие погрешности,обыкновенный рядовой бетон класс B30, существуют же смесительные установки гравитационного типа, хотя принудительное смешивание даёт прирост прочности до 20%,в отличии от гравитационных смесителей и тем не менее они продолжают работать, дополнительная прочность идёт в запас конструкции
|
Гравитационный смеситель - технологии характерные для Штатов и СССР 60-80, а потом от нее отказались. Если можно качественно замешать смесь в Груше - не нужен РБУ, просто дозировать материал прямо в Миксер и все готово. Но этим не особо пользуются у нас, ибо ГОСТ не позволяет.
|
|
19.06.2014, 12:15
|
|
Вы решили провести опрос, вам могут на него ответить только те,кто знает этих производителей,я же смотрю с другой стороны,это всё можно сделать в России под любое про-во, качество не уступит и будет дешевле,вы доказываете за эту марку,так как вам как продавцу выгоднее привезти из-за рубежа и прибыль заложить большую,иначе нет смысла в этом,а раскроить готовые листы и сварить их между собой ,затем покрасить и установить датчики супер технологии не требуются ,а как сэкономить на производстве и не потерять качества,при этом уйти от налогов- вот в этом нужны знания, в остальном существуют СНИПы по отпускной прочности и влажности при которых можно отпускать изделия потребителю.
|
|
19.06.2014, 22:08
|
Постоялец
Профессия: Продавец
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Вы решили провести опрос, вам могут на него ответить только те,кто знает этих производителей,я же смотрю с другой стороны,это всё можно сделать в России под любое про-во, качество не уступит и будет дешевле,вы доказываете за эту марку,так как вам как продавцу выгоднее привезти из-за рубежа и прибыль заложить большую,иначе нет смысла в этом,а раскроить готовые листы и сварить их между собой ,затем покрасить и установить датчики супер технологии не требуются ,а как сэкономить на производстве и не потерять качества,при этом уйти от налогов- вот в этом нужны знания, в остальном существуют СНИПы по отпускной прочности и влажности при которых можно отпускать изделия потребителю.
|
Олег, не проблема сделать завод в РФ. Это теоретически возможно, но пока у нас никто не достиг успеха.
Честно говоря я думаю, что рано или поздно в РФ появится огромный производственный комплекс, который будет делать такие заводы. Но пока его нет - это просто разговор.
|
|
19.06.2014, 22:34
|
|
Цитата:
Сообщение от specparts.by
Олег, не проблема сделать завод в РФ. Это теоретически возможно, но пока у нас никто не достиг успеха.
Честно говоря я думаю, что рано или поздно в РФ появится огромный производственный комплекс, который будет делать такие заводы. Но пока его нет - это просто разговор.
|
Вы же знакомы с зарубежными технологиями,вот и возьмитесь за это дело.Будите первым .
|
|
20.06.2014, 00:49
|
Постоялец
Профессия: Продавец
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Вы же знакомы с зарубежными технологиями,вот и возьмитесь за это дело.Будите первым .
|
Я думаю, что этим должны заниматься люди с 50 летним опытом производства и громадным багажом знаний.. А в СНГ сделать хорошо и дешево и с прибылью не получится. Комплектующие все равно нужно будет ввозить в РФ из Европы. В том числе и из Италии. Так наверное проще ввезти завод с пошлиной 0%, чем каждый датчик по отдельности!?
|
|
20.06.2014, 07:12
|
|
Цитата:
Сообщение от specparts.by
Я думаю, что этим должны заниматься люди с 50 летним опытом производства и громадным багажом знаний.. А в СНГ сделать хорошо и дешево и с прибылью не получится. Комплектующие все равно нужно будет ввозить в РФ из Европы. В том числе и из Италии. Так наверное проще ввезти завод с пошлиной 0%, чем каждый датчик по отдельности!?
|
Мы не о термоядерном синтезе говорим, в послевоенные годы в стране накоплен колоссальный опыт как в изучении бетонных смесей ,так и производстве смесителей различного типа вплоть до того какой конфигурации должна быть ёмкость и сам перемешивающий орган для лучшего смешивания компонентов смеси
|
|
20.06.2014, 11:42
|
Постоялец
Профессия: Продавец
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Мы не о термоядерном синтезе говорим, в послевоенные годы в стране накоплен колоссальный опыт как в изучении бетонных смесей ,так и производстве смесителей различного типа вплоть до того какой конфигурации должна быть ёмкость и сам перемешивающий орган для лучшего смешивания компонентов смеси
|
Вы правы, Олег, но ведь и в автомобилестроении мы имеем огромный опыт. Отчего же у нас ВАЗы не могут выехать дальше Беларуси? И в конце концов, почему еще никто не создал идеальный бетонный завод из российских компонентов?
Тема то не о том. Я спрашивал мнение, сносить старый и строить новый завод или реконструкцию старого делать?
|
|
20.06.2014, 11:54
|
|
Цитата:
Сообщение от specparts.by
Вы правы, Олег, но ведь и в автомобилестроении мы имеем огромный опыт. Отчего же у нас ВАЗы не могут выехать дальше Беларуси? И в конце концов, почему еще никто не создал идеальный бетонный завод из российских компонентов?
Тема то не о том. Я спрашивал мнение, сносить старый и строить новый завод или реконструкцию старого делать?
|
Если так сравнивать,то мы в космос 50 лет летаем .
|
|
21.06.2014, 23:01
|
Постоялец
Профессия: Продавец
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Олег Гадько
Если так сравнивать,то мы в космос 50 лет летаем .
|
Так мы и летаем. Только если в бетонное производство влжить столько же, сколько в программу освоения космоса - то вопросов естественно не было бы к качеству. Да и то, ракеты даже иногда падают. Думаю, что спорить можно долго, но лучше все-таки обсудить мои вопросы!
|
|
22.06.2014, 09:01
|
|
У машин тоже тормоза отказывают и не только масло и фильтра нужно менять. На ваш вопрос я давно ответил, но дешевле производить в России,а не рассказывать о супер -итальянских технологиях, покупаете лист из стали 09Г2С, надо металл поинтереснее 10ХСНД, и вперёд, режем,кроим, свариваем, да сталь хорошо сваривается,но из-за содержание в стали легирующих элементов обратите внимание при сварке на холодные трещины в сварочном шве, затем берёте щелочестойкую краску,( цемент при твердении имеет щелочную реакцию) и красите,как разместить смесительный портал под ёмкостями с сыпучими материалами зависит от ваших знаний. Да, для лучшего перемешивания компонентов смеси считается ёмкость квадратного сечения, смешивающим органом служит четырёхугольная шайба у которой два угла направлены вниз два вверх . При помощи травления стали наносите на корпус свой логотип . Все премудрости бетонного завода. Если ещё что-то, то можно обратиться к Чубайсу А.Б - подскажет по нано-технологиям и в довесок гранд оформит PS : Если интересует про-во ,обращайтесь ,сделают даже из стали ХАРДОКС,
|
|
|
|