15.08.2012, 19:08
|
Постоялец
Профессия: инженер
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от нездешний
в дизеле не подается топливовоздушная смесь- на первом такте дизель засасывает только воздух, который сжимается до такой степени, что его температура поднимается до 800°С. Раскаленный воздух поджигает дизельное топливо, которое впрыскивается в камеру сгорания цилиндра незадолго перед тем, как поршень достигает ВМТ на такте сжатия.
|
Абсолютно верно!
да, слово "смесь" я употребил не правильно.
спасибо за пояснение о важности формы впрыска. сотни раз опресовывал форсунки на стенде, и никогда не задумывался о вышеупомянутом
Последний раз редактировалось ssss; 15.08.2012 в 20:27..
|
|
15.08.2012, 19:26
|
Постоялец
Профессия: инженер
|
|
|
|
уместно было бы еще и об опережении вспомнить...
при позднем зажигании топливо догарает в выпускном коллекторе. тот же насыщеный сизый дым.
вот только почему это явление "плавающее"?
1.механический впрыск: центробежный регулятор при повышении оборотов изменяется угол впрыска- зажиганиие раннее, сизого дыма быть не должно. если конечно нет механических повреждений в регуляторе.
2.эл впрыск: сигнал на открытие форсунки дает блок ЕСМ. тот, в свою очередь, опираясь на показания датчиков КВ, РВ, акселератор, и на заложенную в него самого программу, посылает импульс на е.м клапан открывания форсунки. поскольку открытие форсунки никак не зависит механики, остается предположить, что может присутствовать сбой программы.
|
|
15.08.2012, 20:24
|
Постоялец
Профессия: инженер
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Denis Ricambi Siberia
А фильтр на кой болт там стоит
|
а ржавые форсунки откуда при наличии сепара?
|
|
15.08.2012, 20:29
|
|
Цитата:
Сообщение от ssss
уместно было бы еще и об опережении вспомнить...
при позднем зажигании топливо догарает в выпускном коллекторе. тот же насыщеный сизый дым.
вот только почему это явление "плавающее"?
1.механический впрыск: центробежный регулятор при повышении оборотов изменяется угол впрыска- зажиганиие раннее, сизого дыма быть не должно. если конечно нет механических повреждений в регуляторе.
2.эл впрыск: сигнал на открытие форсунки дает блок ЕСМ. тот, в свою очередь, опираясь на показания датчиков КВ, РВ, акселератор, и на заложенную в него самого программу, посылает импульс на е.м клапан открывания форсунки. поскольку открытие форсунки никак не зависит механики, остается предположить, что может присутствовать сбой программы.
|
О т давления топлива внутри ТНВД зависит положение поршня таймера и, естественно, опережение впрыска топлива. Причина нехватки топлива – это засоренный топливный фильтр тонкой очистки, засоренная (заблокированная) приемная сеточка в топливном баке, засоренная входная сеточка перед ТНВД (устанавливается не у всех моделей), подсос воздуха во входной топливной магистрали или сильно изношенный питающий насос внутри ТНВД.
|
|
18.08.2012, 10:20
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Всем спасибо за ответы и советы!
Вчера ещё раз поменяли топливный фильтр, слили всю салярку, залили литров 15 и снова слили, затем заправили 200 литров и поехали работать. Всё работало отлично до тех пор, пока в баке не осталось 2-3 деления - 40-50 литров, начали анализировать и получается так, что когда в баке более 3 делений (50 литров) то всё в полном порядке, как только опускается, то начинает терять мощность и дымить под нагрузкой (на холостых работает отлично).
Подозрение на насос подкачки, может ли он проявлять такие симптомы? Что то типа того, что когда в баке много салярки, то она и самотоком идёт, как только салярки становится мало, то качать её становится проблематично?
|
|
18.08.2012, 10:57
|
|
Вполне может быть, если подкачка на этот момент оказывается выше уровня топлива, если трубка капроновая, может подсасывать в местах, где трубка одета на штуцер. У меня такая же хрень была, упала перегородка в баке, как шатнет, так он воздух хватает.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
19.08.2012, 12:43
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Как лечить сие деяние? Бак снимать надо, или можно так подлезть куда? Если можно, то поподробнее. Или же дело в насосе и нужна замена подкачивающего насоса?
|
|
19.08.2012, 13:11
|
|
Начните с бака, все ли там впорядке. Потом кран, трубку воздухом проверить в воде. А подкачка если в состоянии воздух качать в систему, топливо тем более подавать будет. Надо искать откуда она этот воздух тянет.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
19.08.2012, 13:55
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от CATM315C
Всем спасибо за ответы и советы!
Вчера ещё раз поменяли топливный фильтр, слили всю салярку, залили литров 15 и снова слили, затем заправили 200 литров и поехали работать. Всё работало отлично до тех пор, пока в баке не осталось 2-3 деления - 40-50 литров, начали анализировать и получается так, что когда в баке более 3 делений (50 литров) то всё в полном порядке, как только опускается, то начинает терять мощность и дымить под нагрузкой (на холостых работает отлично).
Подозрение на насос подкачки, может ли он проявлять такие симптомы? Что то типа того, что когда в баке много салярки, то она и самотоком идёт, как только салярки становится мало, то качать её становится проблематично?
|
держите бак полным и проблема рассосётся сама...
__________________
я уже не волшебник
|
|
19.08.2012, 18:27
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
держите бак полным и проблема рассосётся сама...
|
Это оно само собой разумеется, что до 2-3 делений доводить не будем. Но хотелось бы конечно решить проблему, когда время появится, и хотелось бы понять как именно её решить.
|
|
19.08.2012, 18:34
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от CATM315C
Это оно само собой разумеется, что до 2-3 делений доводить не будем. Но хотелось бы конечно решить проблему, когда время появится, и хотелось бы понять как именно её решить.
|
Может специально (с завода) заборная трубка поднята ото дна - что-бы грязь и отстой не затягивало в топливную магистраль.
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
19.08.2012, 18:51
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от CATM315C
Это оно само собой разумеется, что до 2-3 делений доводить не будем. Но хотелось бы конечно решить проблему, когда время появится, и хотелось бы понять как именно её решить.
|
задайте этот вопрос ТЕХРЕПу. должен помочь. или ищите руководство по ремонту с картинками. я не нашёл...
__________________
я уже не волшебник
|
|
19.08.2012, 18:54
|
Модератор
Профессия: Машинист
Адрес: тульская обл
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от HAN777
Может специально (с завода) заборная трубка поднята ото дна - что-бы грязь и отстой не затягивало в топливную магистраль.
|
вот это вряд ли. американцы так не сделают(ИМХО) и проблема появилась не сразу. если б он всегда столько солярки не выбирал....
у меня высасывает до загорания на мониторе надписи НОТ ФУЕЛ. и колонка заправочная загорается. а по датчику это последняя полосочка
__________________
я уже не волшебник
|
|
20.08.2012, 14:16
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от cat 316
задайте этот вопрос ТЕХРЕПу. должен помочь. или ищите руководство по ремонту с картинками. я не нашёл...
|
Где нашли? Тоже не помешает, ещё так и не поняли где стоит один из гидравлических фильтров, поменяли 3 из 4, так что хорошее руководство не помешает.
|
|
20.08.2012, 14:17
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от HAN777
Может специально (с завода) заборная трубка поднята ото дна - что-бы грязь и отстой не затягивало в топливную магистраль.
|
Нет, раньше хорошо работал до упора, пока не начинает компьютер говорить, что мало топлива.
|
|
22.08.2012, 17:52
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Как то не совсем понятная ситуация, вообщем в баке всегда не менее 80л., 3 дня отличной работы, сегодня снова глюкнул, только теперь без дыма, тоесть тоже теряет мощность, но не дымит (в баке 120-140л.), на холостом ходу работает отлично, если просто давать ему оборотов то тоже перебоев нету, а как только начинаешь работать (копать или просто ехать, планировать отвалом и т.д.), то начинает тупить и терять тягу. Раньше глючил только когда мало салярки оставалось в баке, бывало даже едешь нормально, начинаешь в горку ехать и пошли глюки, заправился и всё снова работает хорошо. Салярка Лукоил если что, говно не заправляем.
Кто, что скажет или посоветует?
Мне думается, что насос подкачки умирает потихоньку!
|
|
24.08.2012, 02:30
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от CATM315C
Как то не совсем понятная ситуация, вообщем в баке всегда не менее 80л., 3 дня отличной работы, сегодня снова глюкнул, только теперь без дыма, тоесть тоже теряет мощность, но не дымит (в баке 120-140л.), на холостом ходу работает отлично, если просто давать ему оборотов то тоже перебоев нету, а как только начинаешь работать (копать или просто ехать, планировать отвалом и т.д.), то начинает тупить и терять тягу. Раньше глючил только когда мало салярки оставалось в баке, бывало даже едешь нормально, начинаешь в горку ехать и пошли глюки, заправился и всё снова работает хорошо. Салярка Лукоил если что, говно не заправляем.
Кто, что скажет или посоветует?
Мне думается, что насос подкачки умирает потихоньку!
|
Мне тоже кажется, что насос подкачки потихоньку умирает. Если только под ним имеется в виду топливный насос низкого давления. Еще вчера я бы попросил серийный номер, чтобы посмотреть точную информацию по машине, типе топливной системы, поиску неисправногсти, регулировках и проверках. Сегодня мне САТы не интересны. Может быть там и Common rail, а может и нет. С6.4 для этого калупатора великоват. К тому же это линейка Mitsubishi. Скорее всего там будет что-то из линейки Perkins.
Ой, батарейка кончается.
Ни хто и никогда официально не заявит о сроке службы своей техники, агрегата или узла. 5000 м/ч для форсунок могут быть только рекомендуемыми и никак иначе. Иба могут "вылететь" через час, а могут - через 100000. На всё воля...
Могу посоветовать не тянуть кота за яйца, а пригласить сервис для диагностики. Если это то, что мы думаем, то по топливной системе высокого давления будет ходить кавитация. Кавитация - это вам не дизелирование. Это вам всхлопывание в прямом смысле этого слова.
Мне понравился пост нездешнего. только я считаю, что к индустриальным моторам он не подходит. Японский легковой дизель и промышленный дурак от 6-ти литров и выше - это небо и земля. Это пукалка супротив... Короче, дело не только в габаритах, но и в изобате....
|
|
24.08.2012, 07:42
|
VIP
Профессия: Машинист
|
|
|
|
Какой двигатель, не понятно, но если тот же перкинс, что устанавливался раннее на эту модель- подкачивающий насос непричём, в нём может быть только прорыв мембраны, при этом солярка будет течь через дренажное отверстие, то есть весь двигатель у вас будет в солярке...и "медленно умирает подкачивающий насос"- это помоему вообще какаято ерунда, какой бы там двигатель не был..... регулятор ,тнвд- может вполне.
Последний раз редактировалось 32-20; 24.08.2012 в 07:49..
|
|
25.08.2012, 06:31
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от 32-20
Какой двигатель, не понятно, но если тот же перкинс, что устанавливался раннее на эту модель- подкачивающий насос непричём, в нём может быть только прорыв мембраны, при этом солярка будет течь через дренажное отверстие, то есть весь двигатель у вас будет в солярке...и "медленно умирает подкачивающий насос"- это помоему вообще какаято ерунда, какой бы там двигатель не был..... регулятор ,тнвд- может вполне.
|
не о ручном насосе речь. По САТовской терминологии - transfer pump. Отвечает за наполнение топливом плунжеров в обычном ТНВД и секций насоса высокого давления в системе Common rail. Я кстати вспомнил белый дым на Хитачи ZX450-3. Подкачивающий (по функционалу правильнее его обозвать наполняющим) насос в одном корпусе с основным, в итоге была замена всего насоса, потому что отдельно не меняется.
Если бак полный, то топливо давит своим "сткакном" жидкости, подпора хватает. При уменьшении уровня топлива давление уменьшается, а неисправный transfer pump уже не может обеспечить наполнение топливной системы.
Подача топлива с бака у экскаваторов всегда со дна, никаких "повыше" нет, может быть перегородка, образующая колбу вокруг заборника.
Опять же - это только версия, потому что в "битве экстрасенсов" я даже отборочный этап пройти не могу.
best regards
Последний раз редактировалось techrep; 25.08.2012 в 08:52..
|
|
25.08.2012, 08:34
|
|
Поддержу Техрепа, народ часто путает насос подкачки (подает низкое давление на секции), и ручной насос (служит для прокачки топл.системы). Бывает у поршневой подкачки лопает пружина, но такое мне больше на ЯМЗ встречалось.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
|
|