Фото этого производителя. Ну а Вас, как опытного продавца наверное должно удивить, что Вы не знаете название компании, которую заказываете.
Давайте я лучше Вам за те же 120 000 долларов предложу завод Маркнтонини. У нас есть вариант антикризисный для стран СНГ. МА его в противовес китайцам придумали: очень удачный, как мне кажется вариант. 1 контейнер 40 футов. Бункеров - 2, смеситель 1. Качество отменное. Гарантия 2 года. Есть в наличии. Доставка - 5 дней до Витебска. Растаможка - пара дней и все, в путь. Готовы обсуждать рассрочку до 1 года, под гарантии. Но для начала заявку через сайт. Сайт Вы знаете?
Давайте я лучше Вам за те же 120 000 долларов предложу завод Маркнтонини. У нас есть вариант антикризисный для стран СНГ. МА его в противовес китайцам придумали: очень удачный, как мне кажется вариант. 1 контейнер 40 футов. Бункеров - 2, смеситель 1. Качество отменное. Гарантия 2 года. Есть в наличии. Доставка - 5 дней до Витебска. Растаможка - пара дней и все, в путь. Готовы обсуждать рассрочку до 1 года, под гарантии. Но для начала заявку через сайт. Сайт Вы знаете?
Одно маленькое "но". Мой вариант стоит 58000 долларов (FOB порт КНР) включая шнек и конвеер для подачи в автомиксер... И то я переживаю за окупаемость. С вашим даже не знаю что делать то, учитывая производительность оборудования и цены на бетон в наших краях (2300 за куб М200).
Последний раз редактировалось evgeny999; 05.11.2014 в 00:17..
Точность дозирования на заводе Fibo Intercon - +/- 100 грамм. У остальных в лучшем случае 2-3%. Доказывать почему нужно или на слово мне поверите?
Любую технологию можно отладить , тем более абсолютно одинаковой активности цементов нет и поэтому после каждой партии цемента надо делать корректировку смеси, а переплачивать за точность дозирования тоже нецелесообразно
Одно маленькое "но". Мой вариант стоит 58000 долларов (FOB порт КНР) включая шнек и конвеер для подачи в автомиксер... И то я переживаю за окупаемость. С вашим даже не знаю что делать то, учитывая производительность оборудования и цены на бетон в наших краях (2300 за куб М200).
Евгений, доброе утро!
Я уже писал по вопросу рентабельности!
Завод за 58 000 - это игрушка, то есть, как любит выражаться, известный в кругах бетонщиков г-н Болохвитин: "Одноразовый завод для 1 объекта!". Мол, залил 5000 кубов и выбросил.
Давайте считать, с рентабельностью 10% Вы получите с куба 230 - 250 рублей. Это составит 5 Евро или 6 долларов. 58 000 / 6 = 9 666 м.куб. бетона.
Почти 10 000 кубов надо сделать, что бы завод окупился на 100%. Ваш завод не сможет выдержать такой нагрузки, даже не сомневайтесь.
Второй момент, на продажу Вам его можно будет выставить только за остаточную стоимость, то есть практически даро отдать.
Завод Фибо стоит сейчас на скидке у производителя - 100 000 DDP Москва за полный комплект с растаривателем - это при Вашей рентабельности 20 000 кубов бетона надо произвести - это 2 года работы. Гарантия на завод 2 года, а срок службы - 10 лет. Через 2 года Вы реально сможете продать завод за 75 000, даже не сомневайтесь.
То же и с МА, только производительность у него за 120 000 - 20 кубов в час, реальные 20 кубов.
Экономику посчитать очень просто. Товар так же высоколиквиден, как и Фибо.
Не рискуйте, Евгений, китайское экспортное качество - это миф, который нельзя ничем обосновать. Даже тот факт, что на этом заводе привод смесителя стоит прямой, а не червячный - это уже минус в сторону этого производителя. Вам валы будет срезать при полном смесителе за секунду. Замена вала - день простоя завода.
Любую технологию можно отладить , тем более абсолютно одинаковой активности цементов нет и поэтому после каждой партии цемента надо делать корректировку смеси, а переплачивать за точность дозирования тоже нецелесообразно
Олег, Вы далеки от бетона и поэтому судить о том, что у бетонщиков ценится в первую очередь - это весьма сложно для Вас.
Итак по-порядку:
1. Контроль качества смеси не только на заводе, но и по пути следования миксера и после заливки смеси.
2. Водо-цементное соотношение, пластичность и гомогенность смеси.
3. Скорость доставки бетона на объект.
4. Удобоукладываемость смеси, как показатель при монолитном строительстве.
И т.д. и т.п. Тут все решает контроль качества материалов и система дозирования. Это очень важный момент. А Вы говорите, не стоит переплачивать. Ну так на автомобиль можно поставить тормозные колодки китайские, то же ведь тормозить будут. Вопрос сколько они будут тормозить и как. Зачем переплачивать.
Евгений, доброе утро!
Я уже писал по вопросу рентабельности!
Завод за 58 000 - это игрушка, то есть, как любит выражаться, известный в кругах бетонщиков г-н Болохвитин: "Одноразовый завод для 1 объекта!". Мол, залил 5000 кубов и выбросил.
Давайте считать, с рентабельностью 10% Вы получите с куба 230 - 250 рублей. Это составит 5 Евро или 6 долларов. 58 000 / 6 = 9 666 м.куб. бетона.
Почти 10 000 кубов надо сделать, что бы завод окупился на 100%. Ваш завод не сможет выдержать такой нагрузки, даже не сомневайтесь.
Вам валы будет срезать при полном смесителе за секунду. Замена вала - день простоя завода.
Не очень я доверяю этим голословным "не сомневайтесь", "всегда", "никогда"... Не скрою, сам РБУ еще не эксплуатировал, но мы уже лет 7 продаем китайские автомиксеры CAMC и Shacman. И вот тут то я точно знаю, что качество нормальное, ходят не хуже европейцев, а стоят в 2 раза меньше. Мы торгуем и самими авто, и запчастями, поэтому могу уверенно говорить когда и что ломалось и сколько стоил ремонт. Чуть отъехать от городов миллионников так европейцев вообще лучше не рассматривать, так как качество дизтоплива плохое, а для машин с двигателем ЕВРО 5 это очень критично. Так что...
Допускаю, что РБУ европеец получше, но никогда "европой" не торговал, как решать проблему запчастей не знаю. Во всем нужен опыт. Продавать на вторичке такое оборудование - это лотерея. Ликвидного рынка нет. Соответственно закладываюсь только на прибыль от бетона. По поводу окупаемости. Не очень понимаю ваших рассчетов. Откуда вы берете 5%. рентабельности? Основная рентабельность приобъектного завода - это экономия на доставке бетона, если плечо доставки больше 30-50 км и объем бетона на объекте потребуется значительный. Доставка в регионе у нас стоит от 300 рублей с куба. На расстояние 50-100 км - еще дороже. Плюс пробки по некоторым направлениям. Прибыль с куба должна составлять на объекте по такому РБУ от 800 рублей. Хотя опять же это по югу России, возможно там, где вы работаете по-другому все.
Но за предложение спасибо, буду его учитывать. Дайте ссылку на ваш вариант за 100 т.долл.
Последний раз редактировалось evgeny999; 05.11.2014 в 13:34..
Не очень я доверяю этим голословным "не сомневайтесь", "всегда", "никогда"... Не скрою, сам РБУ еще не эксплуатировал, но мы уже лет 7 продаем китайские автомиксеры CAMC и Shacman. И вот тут то я точно знаю, что качество нормальное, ходят не хуже европейцев, а стоят в 2 раза меньше. Мы торгуем и самими авто, и запчастями, поэтому могу уверенно говорить когда и что ломалось и сколько стоял ремонт. Чуть отъехать от городов миллионников так европейцев вообще лучше не рассматривать, так как качество дизтоплива плохое, а для машин с двигателем ЕВРО 5 это очень кртитично. Так что...
Допускаю, что РБУ европеец получше, но никогда "европой" не торговал, как решать проблему запчастей не знаю. Во всем нужен опыт. Продавать на вторичке такое оборудование - это лотерея. Ликвидного рынка нет. Соответственно закладываюсь только на прибыль от бетона. По поводу окупаемости. Не очень понимаю ваших рассчетов. Откуда вы берете 5%. рентабельности? Основная рентабельность приобъектного завода - это экономия на доставке бетона, если плечо доставки больше 30-50 км и объем бетона на объекте потребуется значительный. Доставка в регионе у нас стоит от 300 рублей с куба. На расстояние 50-100 км - еще дороже. Плюс пробки по некоторым направлениям. Прибыль с куба должна составлять на объекте по такому РБУ от 800 рублей. Хотя опять же это по югу России, возможно там, где вы работаете по-другому все.
Но за предложение спасибо, буду его учитывать. Дайте ссылку на ваш вариант за 100 т.долл.
Не ставил задачу разубедить вас в покупке китайского РБУ, если они уже в РФ эксплуатируются - нет проблем, посмотрите своими глазами, понравится - покупайте. Ликвидность РБУ на рынке б/у присутствует. ЗА б/у завод в сезон даже иногда споры возникают. На тему рентабельности - я не брал во внимание доставку, т.к. это другое. Прибыль с куба бетона не выше 20% при наличии 1-2 заводов в радиусе 30-50 км от объекта строительства.
Евгений, как Ваши дела? Любопытно узнать, есть ли продвижки? Когда завод из Китая приедет?
Мы сделали небольшую предоплату при заказе, но вывозить пока не вывозим. Тут он до весны не нужен, а я надеюсь, что в ближайшие пару месяцев доллар немного скорректируется к рублю.
Мы сделали небольшую предоплату при заказе, но вывозить пока не вывозим. Тут он до весны не нужен, а я надеюсь, что в ближайшие пару месяцев доллар немного скорректируется к рублю.
Я Вас понял. Китайцы сделают Вам завод на честном слове. Видимо с заказами совсем плохо, раз они готовы Вам завод готовить по первому требованию и без оплаты. Все же будьте осторожны с китайским производителем.
Потом, когда решите брать нормальный завод, пишите мне, я Вам скажу что и где купить .
Ждем известия по производству, поставке, началу работы. Думается, что ветка будет до лета развиваться
Нормально китайцы сделают.
На честном слове они ничего не делают :-) У Китая объёмы колоссальные. Проблем с реализацией в случае не выкупа не будет это точно. "Нормальных" заводов тоже не бывает. И у немцев и у итальянцев свои недостатки. При мне и редуктора ломались на немце в день запуска. И с миксерами проблемы были. По запчастям тоже все равны. У всех расходники в наличии. двигатели или что по сложнее - уже редкость. Остальное все под заказ. (да и сами запчасти часто китайские) Причём Европейский сервис вовсе не скоростной. ждать можно и 2-3 месяца. Сервис по обслуживанию тоже не сахар. Пока согласуешь человека, пока питание его, проживание, потом ждать его 2 недели и не факт что он починит, а денег нормально стоит.
Евгений, а есть у вас побольше инфы по заводу, Наш заказчик спрашивает про мобильный завод. Может подскажете контакты, что за компания делает Вам этот завод?
Я все время общаюсь с торговой компанией. У нее есть свои инженеры, но все равно они или заказчики, или интеграторы оборудования. Дело в том, что не каждый завод в Китае будет замарачиваться с экспортом одного завода в Россию. Многие работают через таких вот торговых агентов, как у меня.
Поделитесь их контактами? Было бы интересно пообщаться с их инженерами.
Мы после выставки в Питере получили еще около 20 запросов на комплексную поставку оборудования. Там есть разные заказы, в том числе и на мелкие заводики, которые у Вас публикованы.
Конечно побольше заводов требуется стационарных, для ЖБИ, но например для экструдера в цех можно поставить такой вот заводик, с датчиками влажности, пластичности и т.д. Думается, что для бюджетной линии безоплубочного формования мы можем дать отличный вариант китайского РБУ.
На нашем сайте опубликуем скоро список запросов по ЖБИ.
Поделитесь их контактами? Было бы интересно пообщаться с их инженерами.
Инженеры общаться у них не хотят. А продавцов и без меня в интернете найдете. Мои контакты - только с посредниками. Да и смысла сейчас в импорте уже нет никакого. Сопоставимый товар в России выглядит по цене значительно привлекательней. Я уже начинаю заказы на запчасти размещать на российских предприятиях.
Странно все это как-то звучит, только не обижайтесь. Инженеры не хотят поговорить, ну так дайте ссылку на посредников, я уж договорюсь по переговорам.
Мы работаем с Европой, народ активно избавляется от денег, что бы купить оборудование.
После выставки в Питере просто прорыв какой-то. Все дни расписаны по часам, но вот по мелким проектам нечего предложить, поэтому я и спрашиваю Вас.
Спасибо, посмотрел. Сейчас постараюсь пообщаться. Очень напряженно проходит конец года, курс скачет, все ждут с моря погоды. Зато есть и плюсы. Два наших партнера, компании с мировым именем решились открывать производственное подразделение совместно с нами в России. Пока не станем раскрывать карты, что бы не сглазить, но думается скоро все будут весьма и весьма удивлены новым товаром на рынке бетонного оборудования от наших партнеров.
Да, мои версии подтвердились. Это человек, контакт которого Вы мне дали, по чертежам Фибо спроектировал копию и они заказали это в Китае. Их оборудование нигде не работает, что говорит о том, что Вам донесли неверную информацию.
Насколько наши данные актуальны, то получается вот что: единственный завод доставлен в Литву и стоит там. Никто не заключил ни одного контракта на его поставку. С учетом того, что на данный момент цена на заводы Фибо существенно снижена, то можно и не смотреть в сторону китайской копии, т.к. Фибо реально будет в ту же цену, а если торговаться и подешевле. НУ и очевидный плюс - это то, для РФ сейчас открывается финансирование европейскими банками с их низкой процентной ставкой, которая может вполне успешно использоваться при работе в РФ. Китай такого не предложит или я ошибаюсь?
Возможно вы и правы. Не сильно в теме по мобильным РБУ. Хотели попробовать, но после взлета доллара отказались. Даже не цена покупки смущает, а неопределенность со спросом на бетон в новом году. Кредиты мы не привлекаем. Еще не так много опыта накоплено, чтобы использовать в работе кредитное плечо.
.