![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.01.2013, 21:01
|
|
а не делают потому что мотор это не клапан, и родить на него КД не так просто, вон для примера теже НШ кто только не делал, но нормального насоса почти никто не выпускал (есть результаты ресурсных испытаний).
Тот же Омскгидропривод КД и ТД на моторы купил у данфоса, и то когда отказался от сопровождения те рыбу в последнем ИИ подкинули, так с этим косяком лет 10 и выпускали моторы ![Smile](images/smilies/smile.gif) и всех устраивали работали. (сильно занижен КПД был, особенно на малых обьемах).
Даже если предположить что есть у вас КД ТД сомневаюсь что рескнете осваивать, так как много денег надо, а сегодня в промышленность вкладывают еденицы, так как торговать выгоднее
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.01.2013, 21:01
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
Цитата:
Сообщение от nik82om
Тоесть вы хотите сказать что в россии заводы банкротятся потому что "невыгодную" продукцию делают???
|
конечно нет, есть много факторов
ну а все таки касательно темы, Вы считаете что героторам нет альтернативы?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.01.2013, 21:08
|
|
незнаю возможно это и известно но повторение мать учения "фишка" геротора в том что за один оборот он n- раз всасывает и выталкивает жидкость, где n это число зубьев ротора. Ну так если сравнить с насосом внутреннего зацепления эвольвентного профиля, который уже по ТТХ лутше обычного НШ, так у него в п раз будет подача больше.
Есть конечно и недостатки, но плюсов гораздо больше в своем диапазоне применения:
давление до 20 МПа,
обороты до 2000 об/мин
высокие моменты как в статике так и в динамике, больщие радиальные нагрузки на вал за счет встроенного подшипникового узла.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.01.2013, 21:14
|
|
А в обще на базе героторной пары много что зделать можно и за рамками указанных диапазонов, напремер если для тогоже МГП200 изменить схему передачи вращения на выходной вал то и аналог аксиальника по характеристикам получить можно.
Геротор если обстрагироватся от моторов это передача внутренниего зацепления на основе циклоидальных кривых, самая перспективное направление в редукторостроении.
Так как в росии нет разработок и исследований в этом направлении, то и применение циклоидального зацепления и геротора не велико.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.01.2013, 21:50
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
Производители таких редукторов существуют: Белробот (Беларусь) и АВВИ (Йошкар-Ола) - это там где я был еще в 2006 году. Производят редуктора серийно.
В том числе для космоса - в приводах позиционирования антенн.
Уверен, что у нас есть еще много таких предприятий.
Сами редуктора чудесные - в отличие от шестеренчатых не боятся ударных нагрузок.
Только что-то они не нашли широкого применения на технике.
Среди зарубежных компаний широко известна японская Sumitomo.
Заменить аксиальные не смогут - регулирования не получится.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.01.2013, 22:16
|
|
почему не смогут, образцов конечно не видел, но патентов куча и даже на омскгидроприводе пытались что то сделать, да только все похерили.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 05:45
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
Цитата:
Сообщение от nik82om
незнаю возможно это и известно но повторение мать учения "фишка" геротора в том что за один оборот он n- раз всасывает и выталкивает жидкость, где n это число зубьев ротора. Ну так если сравнить с насосом внутреннего зацепления эвольвентного профиля, который уже по ТТХ лутше обычного НШ, так у него в п раз будет подача больше.
Есть конечно и недостатки, но плюсов гораздо больше в своем диапазоне применения:
давление до 20 МПа,
обороты до 2000 об/мин
высокие моменты как в статике так и в динамике, больщие радиальные нагрузки на вал за счет встроенного подшипникового узла.
|
если говорить о героторном насосе, то он любит высокие обороты от 700 до 3500, но давления выше 100 атм. не поднять
Последний раз редактировалось 152499; 11.01.2013 в 05:54..
Причина: грамм. ошибка
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 05:53
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
Цитата:
Сообщение от nik82om
а не делают потому что мотор это не клапан, и родить на него КД не так просто, вон для примера теже НШ кто только не делал, но нормального насоса почти никто не выпускал (есть результаты ресурсных испытаний).
Тот же Омскгидропривод КД и ТД на моторы купил у данфоса, и то когда отказался от сопровождения те рыбу в последнем ИИ подкинули, так с этим косяком лет 10 и выпускали моторы ![Smile](images/smilies/smile.gif) и всех устраивали работали. (сильно занижен КПД был, особенно на малых обьемах).
Даже если предположить что есть у вас КД ТД сомневаюсь что рескнете осваивать, так как много денег надо, а сегодня в промышленность вкладывают еденицы, так как торговать выгоднее
|
это и есть основная цель проекта:
- осваивать геротор, это значит тупо построить новый завод, с поточными, технологически жесткими линиями (дураков нет, сами знаете)
- а можно ли найти альтернативу геротору по всем параметрам, размерам и характеристикам, только чтоб использовать имеющийся парк оборудования?
при этом ранее здесь прозвучавший "кентавр" (нш+редуктор) - не панацея, просто первое что пришло в голову, подходящее под задачу
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 05:58
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
Цитата:
Сообщение от nik82om
почему не смогут, образцов конечно не видел, но патентов куча и даже на омскгидроприводе пытались что то сделать, да только все похерили.
|
остаюсь со своим мнением ))) - героторные насосы и гидромоторы не смогут заменить аксиальные
- уровень давлений 450 бар
- максимальные обороты от 2000 до 6500 (гидромоторы Parker = 9000..11000 об/мин)
- регулирование невозможно (а следовательно не будет ни одного механизма управления и регулятора)
героторные гидромашины прекрасны (и незаменимы) в своих областях применения
вот тема так и звучит - а правда ли они незаменимы !?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 17:22
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
остаюсь со своим мнением ))) - героторные насосы и гидромоторы не смогут заменить аксиальные
- уровень давлений 450 бар
- максимальные обороты от 2000 до 6500 (гидромоторы Parker = 9000..11000 об/мин)
- регулирование невозможно (а следовательно не будет ни одного механизма управления и регулятора)
героторные гидромашины прекрасны (и незаменимы) в своих областях применения
вот тема так и звучит - а правда ли они незаменимы !?
|
Регулируемый героторный масляный насос
Регулируемый героторный масляный насос применен на двигателе впервые. Он способен поддерживать давление масла на уровне 3,5 бар практически во всем рабочем диапазоне скоростных режимов.
Регулирование подачи насоса производится с помощью промежуточного кольцевого корпуса, на который действует пружина регулятора.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 19:03
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
не хотел уходить в сторону, но видимо придется
мы используем такие насосы - в качестве насосов подпитки для аксиально-поршневых
когда внедряли - плакали
1,5 года бесконечных теорий, изучения и экспериментов (я устроился когда уже прошел год)
скажу просто результат:
- изучили теорию донельзя, даже создали программу в автокаде, которая сам вырисовывает эту чертову эпициклоиду по заданным параметрам, из всей литературы самый полезный труд - чешских ученых, остальное г@вно;
- сняли полное поле КПД: при разных оборотах вала, давлениях и температуре
так вот результат, максимальное давление нагнетания получили 67 бар, далее героторный насос срывается и качает сам на себя, на выходе 0 литров
КПД еле держится до 45 бар, далее стремительно летит на 60% и ниже
но самая фишка в торцевых и радиальных зазорах - либо нет КПД, либо сразу прижог (сварка трением)
ну и самая фишка в материале и хим. покрытии корпусных деталей
как такое можно сравнить с аксиалкой!?
говорю слово "Бред" абсолютно уверенно, готов получить опровержения, правда только на своем стенде )))
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 19:05
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
Уважаемый КЛ-или!
на представленных материалах насос перекачки масла, который широко применяется в ДВС (даже в Ладах)
это именно насос для перекачки масла, а не нагнетательный насос, более 5-10 бар он не надавит
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 19:34
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
да, для нас от него только одна польза: в центре огромная дырка, через которую проходит вал, сечением достаточным для привода еще насосов ![Sarcastic](images/smilies/kolobok/sarcastic.gif) остальное фейк!
Последний раз редактировалось 152499; 11.01.2013 в 19:59..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 19:51
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
Уважаемый КЛ-или!
на представленных материалах насос перекачки масла, который широко применяется в ДВС (даже в Ладах)
это именно насос для перекачки масла, а не нагнетательный насос, более 5-10 бар он не надавит
|
Не знал, что у вас серьёзно его исследовали.
Значит, на данном этапе развития техники - более высокие показатели для геротора не достижимы.
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 20:02
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
мы много о чем молчим, конкуренты жмут ![Music](images/smilies/kolobok/music.gif)
каждый год утвержденных проектов по плану 44..48, из них 5-6 абсолютно новых
есть еще и сверх срочные, вне плана ![Sarcastic](images/smilies/kolobok/sarcastic.gif)
гидравлическая нефтекачалка (замена станков качалок), кремационная печь, гидропневмокомпрессоры, мобильные АГНКС и всякая поеб@нь бесконечная )))
а что делать, бугор всегда прав
Последний раз редактировалось 152499; 11.01.2013 в 20:06..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 20:11
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
......, кремационная печь,.......
а что делать, бугор всегда прав
|
Однако ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif)
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 20:13
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=92d6af01848b96ab48a15774e482af3e&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
![Sarcastic](images/smilies/kolobok/sarcastic.gif)
ага, жирафики там, бегемотики и слоники - куда их деть?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 21:11
|
|
Цитата:
Сообщение от КЛ_или
Не знал, что у вас серьёзно его исследовали.
Значит, на данном этапе развития техники - более высокие показатели для геротора не достижимы.
|
Значит ТАК исследовали раз результата нет, так и ставят помоему нш на подкачку.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 21:28
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
не хотел уходить в сторону, но видимо придется
мы используем такие насосы - в качестве насосов подпитки для аксиально-поршневых
когда внедряли - плакали
1,5 года бесконечных теорий, изучения и экспериментов (я устроился когда уже прошел год)
скажу просто результат:
- изучили теорию донельзя, даже создали программу в автокаде, которая сам вырисовывает эту чертову эпициклоиду по заданным параметрам, из всей литературы самый полезный труд - чешских ученых, остальное г@вно;
- сняли полное поле КПД: при разных оборотах вала, давлениях и температуре
так вот результат, максимальное давление нагнетания получили 67 бар, далее героторный насос срывается и качает сам на себя, на выходе 0 литров
КПД еле держится до 45 бар, далее стремительно летит на 60% и ниже
но самая фишка в торцевых и радиальных зазорах - либо нет КПД, либо сразу прижог (сварка трением)
ну и самая фишка в материале и хим. покрытии корпусных деталей
как такое можно сравнить с аксиалкой!?
говорю слово "Бред" абсолютно уверенно, готов получить опровержения, правда только на своем стенде )))
|
-странно вы 1.5 года изучали, некоторым и 3х месяцев хватило чтоб разобратся ![Smile](images/smilies/smile.gif) ...
ну так кретично по поводу говна не стоит, может вам не хватило времени чтоб все говно разгрести или не все смогли найти, не все труды публикуются и по разным причинам
даже из опыбликованого еще в те годы на мой личный взляд очень много отличной теории и даже практики.
Осмелюсь спросить а труды и опыты итальянцев, американцев, датчан
-так всетаки что вы испытавали насос с внутренним зацеплением или героторный, а вы разницу то понимаете???
- вы надеюсь знаете что самый простой нш без компенсации зазоров работает максимум до 2 МПа, что вы пытались выжать со сваих моделей не понятно, да и зачем в вашем применении на подкачки большие давления.
- ну фишек там ни каких нет, если только вы не поклонник нано технологий
- с аксиалкой и не сравнивали, а лишь сказали что достигнуть таких показателей можно но нет целесообразности, так как данные изделия хороши в своем применении.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 21:31
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
мы много о чем молчим, конкуренты жмут ![Music](images/smilies/kolobok/music.gif)
каждый год утвержденных проектов по плану 44..48, из них 5-6 абсолютно новых
есть еще и сверх срочные, вне плана ![Sarcastic](images/smilies/kolobok/sarcastic.gif)
гидравлическая нефтекачалка (замена станков качалок), кремационная печь, гидропневмокомпрессоры, мобильные АГНКС и всякая поеб@нь бесконечная )))
а что делать, бугор всегда прав
|
обидно за такие предприятия где работают на БУМАГУ, поэтому наверно у вас и ценник космический за 56 насос 50 т.р ЗА ЧТО, за 48 проетов и всякую "поеб@нь бесконечная"
|
|
|
|