![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.07.2013, 14:47
|
VIP
Профессия: Тракторист, экскаваторщик.
|
![Аватар для Mihail P](image.php?u=43423&dateline=1561445662) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Мини- эксковаторщик
Вы написали точь в точь мой метод прокладки труб , но это все в теории так легко и просто , а на практике совсем наоборот получается. У меня оплата почасовая и заказчик не заинтерисован в простое трактора, поэтому он мне говорит чтобы я копал дальше а он будет в это время дырку под домом делать , а это как минимум час.Но дело не в этом, а в том что работы в траншее валом . Например трубы старые надо болгаркой перерезать а то труба не ляжет, кабеля искать,ковшом то могу задеть. Иногда грунтовая вода попадается , подтачивает с боку низ траншеи он и обваливается , получается козырек , верх траншеи стоит а нижнию часть заказчик лопатой откидывает место для трубы освобождает прям под самым козырьком стоит и матерится что вовремя трубу не успел бросить. Конечно если повезет и по длине траншеи ничего не попадется, то трубу можно сразу бросить. А как быть с канализацией? Там трубу сразу не бросишь, сначала надо выкопать траншею, выставить уклон для трубы, сделать подсыпку, разровнять ее. Пока все это сделаешь траншея 10 раз успеет обвалится. И вот я стою в стороночке жду когда скажут закапывать траншею, смотрю на людей которые в ней лазеют и думаю НЕ ДАЙ БОГ.
|
Здравствуйте.Риск есть всегда.И непредвиденные пересечки здорово усложняют работу, тут вы правы.Но что касается ожидаемых, тех что лежат выше водопровода, а грунт слабый то мы делаем так.Трубу заносим в подвал дома и оттуда пропихиваем конец в отверстие наружу, протягиваем до места первой пересечки и начинаем копать и ложить но не спать.Дойдя до пересечки окапываем её с обеих сторон и под ней. Если за это время траншея до пересечки и обвалится то не беда.Привязываем конец трубы посредством тросика к ковшу (разумеется просунув под пересечкой) и я тяну её до следующей если она есть.Свежезаваленная труба большого сопротивления не оказывает поэтому можно тянуть без вреда.Был случай я вытягивал 70 метров 63ей трубы зажав челюстью переднего ковша с глубины 2 метра.Просто положили лишнего, такое у нас бывает.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.07.2013, 16:20
|
Banned
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Mihail P
Здравствуйте.Риск есть всегда.И непредвиденные пересечки здорово усложняют работу, тут вы правы.Но что касается ожидаемых, тех что лежат выше водопровода, а грунт слабый то мы делаем так.Трубу заносим в подвал дома и оттуда пропихиваем конец в отверстие наружу, протягиваем до места первой пересечки и начинаем копать и ложить но не спать.Дойдя до пересечки окапываем её с обеих сторон и под ней. Если за это время траншея до пересечки и обвалится то не беда.Привязываем конец трубы посредством тросика к ковшу (разумеется просунув под пересечкой) и я тяну её до следующей если она есть.Свежезаваленная труба большого сопротивления не оказывает поэтому можно тянуть без вреда.Был случай я вытягивал 70 метров 63ей трубы зажав челюстью переднего ковша с глубины 2 метра.Просто положили лишнего, такое у нас бывает.
|
Если честно я не переживаю за монтаж труб, пусть об этом болит голова у заказчика или у фирмы которую он нанял. Моя задача прокопать и закопать. Так как оплата у меня по часовая я не заинтерисован все сделать быстро, я стараюсь тянуть время, ну обвалится траншея ,подъеду сбоку и подчищу сколько достану, а остальное пусть лопатой откидывают.Лишь бы никого не завалило , за это я переживаю, так как работаю без лицензии и договоров не заключаю . И чем для меня дело в случае гибели человека под завалом обернется я не знаю, поэтому обратился за помощью к коллегам на форум.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.07.2013, 22:32
|
VIP
Профессия: Седой машинист
Адрес: Сочи-Адлер
|
|
|
За ТБ отвечает заказчик И за закрепление траешей тоже Если не ошибаюсь при глубине больше 1.2 метра уже должны быть приспособы уж не знаю как их назвать А демпферные как бы отсеки сам видел в Германии ставят хоть и глубина у них была только 2 метра
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
29.07.2013, 05:48
|
VIP
Профессия: Машинист 66 регион
|
![Аватар для serg61](image.php?u=32051&dateline=1317652017) |
|
|
Дословно по ТБ из брошурки ЭО 2621 В2
Разработку котлованов и траншей в грунтах естественной влажности с нарушенной структурой (при отсутствии грунтовых вод и расположения поблизости подземных сооружений) осуществляйте с вертикальными стенками без крепления на глубину не более:
а) 1 м - в песчаных(в том числе гравелистых грунтах);
б) 1,25 м - в супесках;
в) 1,5 м - в глинах и суглинках;
г) 2 м - в особо плотных грунтах
-разработку котлованов и траншей без креплений на глубину до 4 м в грунтах естественной влажности вести с откосами
__________________
Могу копать,могу и не копать.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
29.07.2013, 08:28
|
Banned
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от serg61
Дословно по ТБ из брошурки ЭО 2621 В2
Разработку котлованов и траншей в грунтах естественной влажности с нарушенной структурой (при отсутствии грунтовых вод и расположения поблизости подземных сооружений) осуществляйте с вертикальными стенками без крепления на глубину не более:
а) 1 м - в песчаных(в том числе гравелистых грунтах);
б) 1,25 м - в супесках;
в) 1,5 м - в глинах и суглинках;
г) 2 м - в особо плотных грунтах
-разработку котлованов и траншей без креплений на глубину до 4 м в грунтах естественной влажности вести с откосами
|
То есть выкапывая траншею глубиной 3 метра без откосов, я нарушаю правила тб ?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
29.07.2013, 08:45
|
VIP
Профессия: Машинист 66 регион
|
![Аватар для serg61](image.php?u=32051&dateline=1317652017) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Мини- эксковаторщик
То есть выкапывая траншею глубиной 3 метра без откосов, я нарушаю правила тб ?
|
Видно так ,ели туда люди спускаются .Свыше указанных параметров глубины и влажности необходимо уже с откосами копать,или укреплять стенки траншеи.
__________________
Могу копать,могу и не копать.
Последний раз редактировалось serg61; 30.07.2013 в 03:53..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
29.07.2013, 23:01
|
VIP
Профессия: Седой машинист
Адрес: Сочи-Адлер
|
|
|
Всё правильно Нарушал Держи лично от меня добрый совет Заведи СЕБЕ бортовой журнал Давай его подписывать заказчику Не подписывает не беда Пиши там же что заказчик отказываеться от подписи
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 06:36
|
Banned
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от severianin42
Всё правильно Нарушал Держи лично от меня добрый совет Заведи СЕБЕ бортовой журнал Давай его подписывать заказчику Не подписывает не беда Пиши там же что заказчик отказываеться от подписи
|
Интересный совет. А что нужно писать в журнале ? Какую пользу я буду с этого иметь ?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 07:47
|
Новичок
Профессия: Продавец
Адрес: г. Ярославль, ул. Промышленная, 1а
|
|
|
На самом деле дельный совет, во первых Вы работаете без договора, на основании устной договоренности, и ведя дневник (журнал работ, бортовой журнал и... все равно как Вы его назовоте) Вы фиксируете все события, с кем Вы работаете, по какому адресу, что именно Вы сегодня выполнили, да и мало ли что Вы там будете фиксировать (вплоть до топлива и запчастей)... это не документ в прямом его смысле, но если что случится - у Вас уже будет какая то база данных, в которой изложены все обстоятельства...
__________________
В полный стакан воды не нальешь!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 15:14
|
VIP
Профессия: просто гость
Адрес: Вятка
|
|
|
Мини- эксковаторщик, будь я на вашем месте, я лучше бы поискал хорошего юриста который варится в этой сфере. И работать спокойно, зная точно, кто и что обязан делать для обеспечения безопасности.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 17:17
|
Banned
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Константин_Кировский
Мини- эксковаторщик, будь я на вашем месте, я лучше бы поискал хорошего юриста который варится в этой сфере. И работать спокойно, зная точно, кто и что обязан делать для обеспечения безопасности.
|
Уважаемый Константин Кировский, посмотрите пожалуйста, что я написал в теме Порвал силовой кабель, и вы поймете какого мнения я придерживаюсь когда речь заходит об юристах .
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 17:28
|
|
Дело в том,что виновен всегда будет стрелочник,т.е. экскаваторщик, если смылся с объекта до ЧП,то повезло.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 17:30
|
Banned
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от lekalo
Дело в том,что виновен всегда будет стрелочник,т.е. экскаваторщик, если смылся с объекта до ЧП,то повезло.
|
Вы меня утешели
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 17:41
|
|
Цитата:
Сообщение от Мини- эксковаторщик
Вы меня утешели
|
Если с откосами,по инструкции будете делать,то до вас не прикопаются, надо заказчика ставить перед фактом. Правда конкуренты могут подсидеть...
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 18:53
|
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: Санкт-Петербург.Россия.
|
![Аватар для Алексеич](image.php?u=175631&dateline=1395899107) |
|
|
Ни при чем экскаваторщик. Есть ответственный за производство работ,у него и должна голова болеть за траншею и за ТБ работающих в оной. Тебе то чего? Какую заказали канаву,такую и выкопал. Скажи тому ответственному о требовании откосов,если ему не интересно-твое дело сторона. Если сам экскаваторщик завалит канаву с находящимися там людьми- то вот тут его ответственность.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 18:56
|
Banned
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Алексеич
Ни при чем экскаваторщик. Есть ответственный за производство работ,у него и должна голова болеть за траншею и за ТБ работающих в оной. Тебе то чего? Какую заказали канаву,такую и выкопал. Скажи тому ответственному о требовании откосов,если ему не интересно-твое дело сторона. Если сам экскаваторщик завалит канаву с находящимися там людьми- то вот тут его ответственность.
|
Я уже не знаю кого слушать, все по своему правы
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 19:06
|
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: Санкт-Петербург.Россия.
|
![Аватар для Алексеич](image.php?u=175631&dateline=1395899107) |
|
|
Твое дело траншея,для чего она и кто там полезет внее или нет тебе фиолетово. Если заказчик не в курсе ТБ по производству земляных работ,это его трудности. Представь себе ситуацию-выкопал траншею и уехал,т.е. твоя работа сделана,а внее кто то свалился,претензии к тебе что ли тоже? Нет,претензии к тем кто должен был ее оградить и т.п. и т.д.Не твое это дело,и не забивай себе голову.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 19:19
|
Banned
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Алексеич
Твое дело траншея,для чего она и кто там полезет внее или нет тебе фиолетово. Если заказчик не в курсе ТБ по производству земляных работ,это его трудности. Представь себе ситуацию-выкопал траншею и уехал,т.е. твоя работа сделана,а внее кто то свалился,претензии к тебе что ли тоже? Нет,претензии к тем кто должен был ее оградить и т.п. и т.д.Не твое это дело,и не забивай себе голову.
|
Мудро
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 19:29
|
VIP
Профессия: Тракторист, экскаваторщик.
|
![Аватар для Mihail P](image.php?u=43423&dateline=1561445662) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Мини- эксковаторщик
Если честно я не переживаю за монтаж труб, пусть об этом болит голова у заказчика или у фирмы которую он нанял. Моя задача прокопать и закопать. Так как оплата у меня по часовая я не заинтерисован все сделать быстро, я стараюсь тянуть время, ну обвалится траншея ,подъеду сбоку и подчищу сколько достану, а остальное пусть лопатой откидывают.Лишь бы никого не завалило , за это я переживаю, так как работаю без лицензии и договоров не заключаю . И чем для меня дело в случае гибели человека под завалом обернется я не знаю, поэтому обратился за помощью к коллегам на форум.
|
Здравствуйте.Тогда в чём загвоздка? Копай с подкосами, как положено по ТБ. И время убьёшь, и душа спокойна. Или мы хотим топливо сэкономить и деньги взять? Тогда дрожите дальше, никакой бортжурнал вам не поможет.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
30.07.2013, 19:31
|
Banned
Профессия: Машинист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Mihail P
Здравствуйте.Тогда в чём загвоздка? Копай с подкосами, как положено по ТБ. И время убьёшь, и душа спокойна. Или мы хотим топливо сэкономить и деньги взять? Тогда дрожите дальше, никакой бортжурнал вам не поможет.
|
Прочитайте самое первое мое сообщение ,поймете.
|
|
|
|