КЛ_или с Вашего позволения примкну к беседе.
Полность согласен, что для мобильной техники предпочтительней золотник т.к.
1. экономия места и материала
2. конструктивно на золотнике уже реализованы (в основном) два противоположных движения (пример: штоковая и поршневая полости одного цилиндра) т.е. минимизирована вероятность ошибки при монтаже, так и при поломке (засорении) одной из функций.
Но не соглашусь с необходимостью реализации этого всего в монолитном корпусе, т.к. техника развивается семимильными шагами и внесение изменения повлечет за собой полную переделку корпуса.
Раньше, кстати, Харьковский "гидропривод" делал моноблочные распределители, а теперь не может изменить линию и делать что-то другое...
КЛ_или Интересно, сравнить гидроруправляемые клапаны и золотник по чувствительности к загрязнениям и низким температурам. Полагаю золотник - предпочтительнее.
Ваше мнение?
Золотник лучше.
В гидроуправляемых клапанах есть отверстия потока управления с размером около 0,5 мм - вечная головная боль при эксплуатации на грязном масле.
Плюс, крупные частицы, которые в гидрораспределителях(золотниках) обычно вымываються из корпуса за счет достаточно большых камер для прохода жидкости, в гидроуправляемых клапанах имеют свойство накапливаться.
Плюс, увеличение элементов (4-е клапана вместо 1-го золотника) приводит к увеличению вероятности выхода узла из строя и увеличению времени для поиска и устранения неисправности.
С точки зрения низкой температуры:
- в качестве управляющих гидрораспределителей, на гидроуправляемых клапанах, используються г/р с электромагнитным управлением с Ду=6мм. При 0 градусов окружающей среды, на обыкновенном индустриальном масле И-20, И30, они уже неработоспособны - усилия электромагнита не хватает для перемещения золотника - очень вязкое масло. Если комплектовать подобные клапана распределителями Ду=10мм - то все преимущество по массе и габаритам в сравнении с односекционным электрогидроуправляемым распределителем сразу теряется.
Jtsuken Да, Вы новерное правы, я там был где-то в 2007 начале 2008г.
По поводу электроуправления, электрогидравлика перестает работать ровно при такой же температуре, что и обычная. Сам участвовал в лабораторных испытаниях.
А грязное масло убивает любой механизм...
Возвращаясь к экскаватору, сейчас появилась мода после LUDV использовать LSS управление... у кого есть представление чем отличается от LUDV?
Последний раз редактировалось Dmitri_ded; 04.10.2010 в 14:54..
Dmitri_ded По поводу электроуправления, электрогидравлика перестает работать ровно при такой же температуре, что и обычная. Сам участвовал в лабораторных испытаниях.
Я имел опыт с использованием гидрораспределителей (г/р серии ВЕ6 - Ду=6мм и ВЕ10 - Ду=10 мм) производства ОАО"Гидроаппарат" г.Ульяновск, и похожих производителей, при температурах ниже дозволенных в руководстве по их эксплуатации (разрешенный диапазон от 0 до +70С) и при прочих равных условиях.
При температуре близкой к 0 С - г/р с Ду=6мм уже не переключались - у элетромагнита недостаточное усилие. Г/р с Ду=10 мм сохраняли работоспособность до -8..-10 С на том же масле; это давало возможность включить контур нагрузки гидросистемы и подогреть масло насосом на предохранительном клапане и обеспечить относительную работоспособность гидравлики.
В дальнейшем, в дебрях интернета, наткнулся на статью (к сожалению потерял ссылку) о необходимости выбора, при проектировании гидросистемы для низких температур, узлов с Ду (диаметром условного прохода) на ступеньку выше от расчетного. Например: для потока в 10 л/мин достаточно гидроаппаратуры с Ду=6мм; при условии использования этой же гидросистемы при низких температурах выбираем Ду=10 мм.
Но данное рассуждение, про "условный проход" при отрицательной температуре, справедливо только для сохранения необходимого потока. А так, все работает, только очень медленно включается и шевелится (пока не прогреется масло)...
PS Сам устанавливал "Ульяновские" электрогидравлические распределители Ду 6 на гидравлические пресса работавшие на улице.
Приходится поиграться с жиклерами и пружинами под основными клапанами....
Последний раз редактировалось Dmitri_ded; 04.10.2010 в 15:29..
Ну, а изготовление без операции притирки, наверное, для нас далёкое будущее (если оно у нас будет в области производства гидрораспределителей)
уже есть и не на одном предприятии, шлифовка с точностью <1-2мкм.
К сожалению в производстве золотниковых пар есть другие более проблемные операции, например обработка холодом.
к ним же можно отнести отсутствие качественного металла
nik82om другие более проблемные операции, например обработка холодом.
Очень интересно о этом прочитать. Какие диаметры золотников Вы (или Ваши подрядчики) подвергаете старению???
Есть ли у Вас (Вашего предприятия!!) информация, что этому виду обработки золотников подвергаються определенные стали (специально не пишу марку, от Вас хочу прочитать) для для определенного зазора в паре "плунжер-цилиндр" при работе в чугунном корпусе? Инфо: при работе в алюминиевом корпусе стального золотника старь не старь золотник точности (кстати какой??) не получиш!? Почему?
Уважаемы Jtsuken я вижу вы решили проверить мои знания, но слава богу я не экзамен сдаю.
Ликбез проводить не вижу смысла, читайте матчасть
Вы не согласны с моим утверждением? ну тогда вперед к качественной продукции семимильными шагами, станки ведь есть, а других проблем вы не видите.
уже есть и не на одном предприятии, шлифовка с точностью <1-2мкм.
К сожалению в производстве золотниковых пар есть другие более проблемные операции, например обработка холодом.
к ним же можно отнести отсутствие качественного металла
Цитата:
Сообщение от nik82om
Уважаемы Jtsuken я вижу вы решили проверить мои знания, но слава богу я не экзамен сдаю.
Ликбез проводить не вижу смысла, читайте матчасть
Вы не согласны с моим утверждением? ну тогда вперед к качественной продукции семимильными шагами, станки ведь есть, а других проблем вы не видите.
Цитата:
Сообщение от Jtsuken
nik82om другие более проблемные операции, например обработка холодом.
Очень интересно о этом прочитать. Какие диаметры золотников Вы (или Ваши подрядчики) подвергаете старению???
Есть ли у Вас (Вашего предприятия!!) информация, что этому виду обработки золотников подвергаються определенные стали (специально не пишу марку, от Вас хочу прочитать) для для определенного зазора в паре "плунжер-цилиндр" при работе в чугунном корпусе? Инфо: при работе в алюминиевом корпусе стального золотника старь не старь золотник точности (кстати какой??) не получиш!? Почему?
Уважаеимые, Jtsuken и nik82om, предлагаю не переходить на личности.
Хотя я разделяю скепсис Jtsuken, толькостанок не гарантирует получение прецизионной пары распределителя. nik82om, Вы утверждаете, что знаете предприятие способное изготавливать золотник и отверстие Диаметром 60...70мм , длинна 500мм с допуском формы 1...2 микрона? При этом зазор в паре будет на более ну, хотя бы этак микрон 10...15 ? (А цена этих изделий будет конкурентноспособной? /притирки то нету!) Если , это так, то- как в рекламе: "Тогда мы идем к Вам!" Jtsuken-На Ваш вопрос о распределителе с алюминиевым корпусом предположу, что результата не получим из-за разного линейного расширения от действия температур.
Насчет старения сталей, конечно хотелось бы узнать подробнее, а вчем затруднения?.
Есть жидкий азот, углекислота бери и обрабатывай холодом.
Кстати, старение и обработка холодом, это разные операции или нет?
Приветствую! По поводу обработки холодом ничего сказать не могу...
А вот про старение, которое особенно важно в станкостроении, могу рассказать (пока помню...)
Чугунные станины после выплавки и неравномерного остывания имеют массу внутренних напряжений, которые в последствии (со временем) деформируют геометрию станины. Чтобы избежать данной проблемы производят: 1. Естественное старение (в прямом смысле этого слова), бросают на несколько лет данные заготовки на улице. Данный вариант самый качественный, но долгий...
2. Искуственное старение - когда заготовку нагревают и медленно вместе с печкой охлаждают. И так несколько раз...
И все-таки, сталкивался ли кто-нибудь с LSS системой управления в мобильной технике?
...
И все-таки, сталкивался ли кто-нибудь с LSS системой управления в мобильной технике?
А откуда, вопрос?, Где вы встретили такую систему?
В экскаваторе-погрузчике KOMATSU WB97R-2 например, LSS - система антираскачивания при движении.
Не в этом экскаваторе?
Она не имеет отношения к LS и LUDV управлению. LSS -(Load Stabiliser System)
Последний раз редактировалось КЛ_или; 05.10.2010 в 16:24..
И все-таки, сталкивался ли кто-нибудь с LSS системой управления в мобильной технике?
Dmitri_ded
Действительно вы бы избавили всех от необходимости строить догадки по расшифровке аббревиатуры, если бы сами написали как это (LSS) расшифровывается.
А так вариантов много. Эти три буквы можно банально расшифровать как Load Sensing System. Тогда да, естественно все сталкивались с LSS в мобильной технике.
Все таки, если не затруднит, проясните, что значат эти три буквы.
Всех приветствую! Данное название мне встретилось при анализе новшеств в гидроприводостроении. В том числе и у KOMATSU WB97S_5, Sauer-Danfoss и Hydac.
Данная система обозначивается как CLSS (KOMATSU),
Гидросистема ------------ SyncroSystem
Тип -------------------------- система отслеживания нагрузки с закрытым центром (CLSS).
Или у Sauer-Danfoss как Load Sensing Steering System, похожее есть и у Hydac.
Как я понял это использование, на экскаваторе или др. технике, рулевого управления и основного LS распределителя от одного насоса через преоритетный клапан...
Или может, что-то не так понял....
Всех приветствую! Данное название мне встретилось при анализе новшеств в гидроприводостроении. В том числе и у KOMATSU WB97S_5, Sauer-Danfoss и Hydac.
Данная система обозначивается как CLSS (KOMATSU),
Гидросистема ------------ SyncroSystem
Тип -------------------------- система отслеживания нагрузки с закрытым центром (CLSS).
Или у Sauer-Danfoss как Load Sensing Steering System, похожее есть и у Hydac.
Как я понял это использование, на экскаваторе или др. технике, рулевого управления и основного LS распределителя от одного насоса через преоритетный клапан...
Или может, что-то не так понял....
Ну, да на колесной технике с рулевым управлением и одним насосом ставят золотник, который приоритетом питает насос дозатор. В брошюрах Sauer-Danfoss имеются примеры схем.
Уважаеимые, Jtsuken и nik82om, предлагаю не переходить на личности.
Хотя я разделяю скепсис Jtsuken, толькостанок не гарантирует получение прецизионной пары распределителя. nik82om, Вы утверждаете, что знаете предприятие способное изготавливать золотник и отверстие Диаметром 60...70мм , длинна 500мм с допуском формы 1...2 микрона? При этом зазор в паре будет на более ну, хотя бы этак микрон 10...15 ? (А цена этих изделий будет конкурентноспособной? /притирки то нету!) Если , это так, то- как в рекламе: "Тогда мы идем к Вам!" Jtsuken-На Ваш вопрос о распределителе с алюминиевым корпусом предположу, что результата не получим из-за разного линейного расширения от действия температур.
Насчет старения сталей, конечно хотелось бы узнать подробнее, а вчем затруднения?.
Есть жидкий азот, углекислота бери и обрабатывай холодом.
Кстати, старение и обработка холодом, это разные операции или нет?
Золотник с такими размерами не проблемма, отверстие смотря в чем, если сталь то тоже нет , так как станки есть, ваши параметры при изготовлении быдут выдержаны, но что будет при эксплуатации зафисит от многих факторов, геометрия, материал, техпрцесс и т.д
