07.01.2013, 08:12
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Мерник
Вот. По отсутствию распределительного ТНВД, и общей рампы, характерной для CR, я и решил, что тут насос-форсунки. Насоса CR тоже нет, да и форсунки не такие. Крышку не поднимал.
|
И тебя не смутило наличие металличиских топливных трубок для каждой "насос-форсунки"? С реальными н.-форсунками такого не бывает.
|
|
07.01.2013, 08:54
|
VIP
Профессия: Машинист экскаватора
Адрес: Мценск, Орловская обл.
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
И тебя не смутило наличие металличиских топливных трубок для каждой "насос-форсунки"? С реальными н.-форсунками такого не бывает.
|
Смутило... Но решил не зацикливаться, иначе полез бы под крышку... ))) Работает, удобно, ну и ладно. Как понимаю, там отдельно для каждой форсунки свой плунжер под крышкой? А форсы "классические"? В таком случае, ремонт не должен быть дорогим, да и система достаточно надежна. Цена конечно может подняться из-за не особой распространенности, в отличии от основных систем, но всё же...
|
|
07.01.2013, 16:18
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Мерник
Смутило... Но решил не зацикливаться, иначе полез бы под крышку... ))) Работает, удобно, ну и ладно. Как понимаю, там отдельно для каждой форсунки свой плунжер под крышкой? А форсы "классические"? В таком случае, ремонт не должен быть дорогим, да и система достаточно надежна. Цена конечно может подняться из-за не особой распространенности, в отличии от основных систем, но всё же...
|
Ха, я в первый раз подумал про CR
Форсунки классические... но под какой крышкой плунжер, по-твоему мнению??? Клапанной???Что- то здесь, по-моему, пахнет недопониманием
Последний раз редактировалось techrep; 07.01.2013 в 16:25..
|
|
07.01.2013, 19:03
|
VIP
Профессия: Машинист экскаватора
Адрес: Мценск, Орловская обл.
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Ха, я в первый раз подумал про CR
Форсунки классические... но под какой крышкой плунжер, по-твоему мнению??? Клапанной???Что- то здесь, по-моему, пахнет недопониманием
|
А где ещё здесь быть ТНВД?! На рисунке, или на реальном двигателе я его не видел. Фильтра, форсы, насос низкого давления, трубки высокого давления выходят из крышки... Всё!
|
|
07.01.2013, 19:54
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Мерник
А где ещё здесь быть ТНВД?! На рисунке, или на реальном двигателе я его не видел. Фильтра, форсы, насос низкого давления, трубки высокого давления выходят из крышки... Всё!
|
Трубки высокого давления не выходят из кл. крышки, а входят в нее!!!!!!! Смотри картину внимательно!!!!!
6. Injection pump - ТНВД
7. Line to injector - трубка высокого давления
8. Injector - форсунка
|
|
07.01.2013, 20:05
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Трубки высокого давления не выходят из кл. крышки, а входят в нее!!!!!!! Смотри картину внимательно!!!!!
6. Injection pump - ТНВД
7. Line to injector - трубка высокого давления
8. Injector - форсунка
|
Объясни по Русски, что это за система!!! Без американских букаФ. А то все как-то секретно Мне как Трактористу просто интересно стало. Для общего развития. Заранее СПАСИБО!!!
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
07.01.2013, 20:09
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
|
|
|
Все!!!! Понял. Прикольная система.
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
07.01.2013, 20:40
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Не настолько хорошо я знаю эту хрень, чтобы пытаться правильно объяснить.
Очень интересно
вот выдранки из каталога, чтобы это...
|
|
07.01.2013, 20:54
|
VIP
Профессия: Машинист экскаватора
Адрес: Мценск, Орловская обл.
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Трубки высокого давления не выходят из кл. крышки, а входят в нее!!!!!!! Смотри картину внимательно!!!!!
6. Injection pump - ТНВД
7. Line to injector - трубка высокого давления
8. Injector - форсунка
|
О ес...ес Не обратил внимания на надписи, и изображение форсы на рисунке не заметил.... получается как насос-форсунка только разделенная на две части?
|
|
07.01.2013, 21:00
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Мерник
получается как насос-форсунка только разделенная на две части?
|
Летять утки
НЕТ, не получается
Это как оно вообще??? Чтобы так получилось????????
|
|
08.01.2013, 08:05
|
VIP
Профессия: Машинист экскаватора
Адрес: Мценск, Орловская обл.
|
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Летять утки
НЕТ, не получается
Это как оно вообще??? Чтобы так получилось????????
|
Да ладно, ладно... Чего злишься? ))) Пусть будет тогда просто- "извращеная топливная система"! ))) Просто с механическим Bosch VE, мне пришлось тесно столкнуться, несколько раз перебирал такой насос. Рядный ТНВД пользовал, но не лазил, Лукас и насос-форсунки видел на картинке, сейчас пользую CR... А как эту систему назвать? Кто её придумал? Инет перерыл, везде только распространеные, а такой нет... Насосы... и форсунки...
|
|
08.01.2013, 08:18
|
|
Позвольте вмешаюсь.
Это система носит простое название на англ «Unit pump», по-русски ее называют система с индивидуальными ТНВД. Основным преимуществом является одинаковая длина трубопроводов высокого давления для каждого цилиндра. Зачем? Если уж основательно проектировать дизель то при различной длине трубопроводов будет несколько различное давление впрыска по цилиндрам (из-за сжимаемости топлива, различного сопротивления трубопровода, изгибов и т.д.). Немного отличающееся давление впрыска влечет за собой различие в распределении нагрузки по цилиндрам. Ну и все вытекающие отсюда явления.
Неужели не встречали больше нигде такую систему? На больших дизелях (судовых или мощных ДГУ) много где такая система стоит. Ибо там если поставить блочный ТНВД, различия в длине трубок ВД будут колоссальны, до нескольких метров.
На насос-форсунки эта система ничем не похожа. Даже давление впрыска сравните здесь я думаю порядка 200 бар, а на насос-форсунках как минимум в 10 раз больше.
Techrep
Кстати я не встречал CR на Volvo BL71. Везде такая система с индивидуальными ТНВД.
|
|
08.01.2013, 09:10
|
VIP
Профессия: Машинист экскаватора
Адрес: Мценск, Орловская обл.
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Колхозник
Позвольте вмешаюсь.
Это система носит простое название на англ «Unit pump», по-русски ее называют система с индивидуальными ТНВД. Основным преимуществом является одинаковая длина трубопроводов высокого давления для каждого цилиндра. Зачем? Если уж основательно проектировать дизель то при различной длине трубопроводов будет несколько различное давление впрыска по цилиндрам (из-за сжимаемости топлива, различного сопротивления трубопровода, изгибов и т.д.). Немного отличающееся давление впрыска влечет за собой различие в распределении нагрузки по цилиндрам. Ну и все вытекающие отсюда явления.
Неужели не встречали больше нигде такую систему? На больших дизелях (судовых или мощных ДГУ) много где такая система стоит. Ибо там если поставить блочный ТНВД, различия в длине трубок ВД будут колоссальны, до нескольких метров.
На насос-форсунки эта система ничем не похожа. Даже давление впрыска сравните здесь я думаю порядка 200 бар, а на насос-форсунках как минимум в 10 раз больше.
Techrep
Кстати я не встречал CR на Volvo BL71. Везде такая система с индивидуальными ТНВД.
|
Не ходил я на судах, и прочих больших двигателей, тоже близко не видел, ну кроме самолетных реактивных, даже спал в таких... Одинаковая длина трубок, это понятно, поэтому и трубки скручены в кольца, на системах с распределительными ТНВД... Скорее всего, тут преимущество в расстоянии "плунжер-форсунка", чем меньше, тем надежнее и точнее...
Вот по поводу давления... Около 2000 бар идет на Рейлах, Денсо проектирует такие системы до 3000 бар... В насос-форсунках поменьше.
|
|
08.01.2013, 09:18
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
|
|
|
Нашел вот это:
Принцип работы топливной системы с индивидуальным ТНВД аналогичен работе насос-форсунок. Это подобная топливная система, обеспечивающая высокое давление впрыска. Подобно насос-форсункам, индивидуальные ТНВД устанавливаются на каждый цилиндр двигателя, а соединение с форсункой осуществляется короткой трубкой высокого давления, точно подобранной к элементам этой топливной системы. Привод индивидуальных ТНВД осуществляется от распределительного вала двигателя.
Управление продолжительностью и началом процесса впрыска в топливной системе с индивидуальными ТНВД осуществляется системой электронного управления. Использование в электронной системе управления быстродействующих электромагнитных клапанов с триггерными схемами позволяет устанавливать оптимальную характеристику впрыска.
http://ustroistvo-avtomobilya.ru/diz...ny-e-tnvd-ups/
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
08.01.2013, 09:40
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Колхозник
Кстати я не встречал CR на Volvo BL71. Везде такая система с индивидуальными ТНВД.
|
Тоже не встречал, но талмудия допускает установку двигателя с CR на BL71B
Колхозник
спасибо за вмешательство
С возвращением!!!
|
|
08.01.2013, 10:41
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
|
|
|
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
Последний раз редактировалось HAN777; 08.01.2013 в 10:48..
|
|
08.01.2013, 11:15
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
|
|
|
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
08.01.2013, 13:00
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от HAN777
Управление продолжительностью и началом процесса впрыска в топливной системе с индивидуальными ТНВД осуществляется системой электронного управления
|
Цитата:
Сообщение от HAN777
|
А на этом двигателе VOLVO D5D управление впрыском механическое
В этом есть разница
|
|
08.01.2013, 13:22
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Мерник
О ес...ес Не обратил внимания на надписи, и изображение форсы на рисунке не заметил.... получается как насос-форсунка только разделенная на две части?
|
Оказалось все так и ЕСТЬ!!!
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
08.01.2013, 14:17
|
VIP
Профессия: Машинист экскаватора
Адрес: Мценск, Орловская обл.
|
|
|
Цитата:
Сообщение от HAN777
[/I][/B]
Оказалось все так и ЕСТЬ!!!
|
Тихо, Хан, тихо... С механиками лучше не спорить в таком вопросе...
|
|
|
|