согласен, однозначно в схеме вольво есть преимущества - поэтому тема не снимается

Крафтверк - описал проблему возникающюю при низких температурах, если использовать гидрооборудование не предназначенное для этих условий. Вы по этой причине отказались от перспективы, не продумав варианты решения проблемы (которая давно решена - у экскаваторов то ход работает в таких условиях).

__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

А какая разница может быть в гидрооборудоваии - если аксиальный мотор значительно быстрей промерзает "на улице" чем в раме , то это в любом случае сказывается на времени его старта после простоя

... думаю разница экскаватора и бульдозера еще и в том что контур в эксе открытый и масло поступает в моторы прогретое сразу..да и нагрузки на гидросистему в разы меньше

Разницы в гидрооборудовании может и не быть, только в гидросистему надо внести небольшие изменения для низких температур.
Насчет того -где быстрее промерзает -не могу знать как у вас сделана рама, да и не надо этого знать если гидросистема правильно сделана (см. первое предложение)

Что вы этим хотели сказать?

__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Это какие такие "небольшие изменения для низких температур", откройте секрет.

Мотор, открытый ледяному ветру со всех сторон, промерзает значительно быстрее, нежели мотор, спрятанный внутри рамы (закрыт со всех сторон), где из-за теплого воздуха от радиатора и двигателя разница температур с окружающей средой при -40 может достигать 20-30 градусов.

В открытом контуре масло постоянно проходит через гидробак, гидрораспределитель, фильтры, клапана и прочие источники сопротивления (а значит и нагрева) в полном своем объеме (зависит от производительности насоса и от наличия Ls систем управления), т.е. даже в холостую оно постоянно нагревается на 1-2 киловатта, однородно по температуре и быстросменяемо в любой точке гидравлического контура. В закрытой же системе ГСТ трансмиссии трактора, масло, находящееся в корпусе гидромашин (насосов и моторов), а также в линиях, их соединяющих, стоит без движения, пока трактор не едет. И обновляется в зависимости от объема утечек в плунжерных механизмах и через блоки промыва (которые, к тому же, работают лишь при движении), а также локально через клапан насоса подпитки. При низких температурах и нагрузках утечки малы из за большой вязкости масла, следовательно, более теплое масло из бака поступает значительно медленнее, нежели в открытом контуре. Поэтому обдуваемые моторы, вынесенные за пределы рамы, вместе с приводными рукавами, являются большой проблемой для сохранения тепла на холостом ходу в закрытом контуре. Также играет огромную роль такой момент, что подача масла в плунжерную пару, имеющее температуру более чем на 25 градусов выше этой самой плунжерной пары, приводит к очень быстрому выходу из строя качающего узла из-за температурных деформация. А учитывая, что даже на холостом ходу в насосе нагрев все же идет за счет клапана насоса подпитки, а моторы при этом интенсивно охлаждаются на улице (вообще без привода к ним тепла), то даже опытный тракторист, который умеет грамотно готовить к работе технику в холодное утро, оставив на ветру трактор минут на 20-30, рискует убить моторы, забыв их аккуратно разогреть перед работой.
По поводу нагрузки - естественно, что трактор имеет совсем другую специфику работы, и на нем установлены совсем другие аксиальные моторы (конструктивно), нежели на экскаваторе. Отличаются рабочие давления, отличаются циклограммы нагрузок, различаются рабочие объемы. Поэтому то, что неплохо работает на экскаваторе, плохо работает на тракторе, что и показал негативный опыт Либхера.

а чем это может аксиалка (мотор) на бортах на эксе и бульдозере отличаться ????

Нету никакого секрета, это обычная прокачка масла через дренажи ГМоторов.
http://exkavator.ru/other/board/show...D%E8%E5+%F5%EB
пост №24

Буду знать, что в раме у бульдозера "тепло и мухи не кусают", по сравнению с экскаватором, у которого температурные условия для гидромотора суровие будут.

Спасибо за науку- вы не совсем правы в сравнении условий работы этой техники. Но, это не имеет значения если, просто сделать "прокачку" гидромоторов через дренаж; и на тракторе всё заработает как на экскаваторе.


Насосы- отличаются, гидромоторы -нет. Думаю, что striker_art заблуждается в этом вопросе.

__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

??? управляемый клапан в дренаж

Извините, и как ваш пост с ВОПРОСОМ, на который никто так и не дал ответа, что-то доказывает? Т.е. вы предлагаете создавать дополнительный контур, вернее два, брать откуда то давление для этой прокачки, вводить электроклапан, который будет все это дело включать, вводить 2 температурных датчика, которые будут все это дело выключать, дополнительно рассчитать, чтобы суммарный повышенный дренаж не превзошел разрешенное давление в корпусе при начале работы, дабы не выдавило уплотнительную манжету корпуса - и все ради того, чтобы сделать "как на экскаваторе". Сомнительные плюсы.



Да, внутри замкнутой рамы бульдозера значительно комфортнее, нежели на продуваемой со всех сторон тележке экскаватора.


В чем же я не прав? По-моему, четко описал разницу между открытым и закрытым контуром на морозе.


Насосы кардинально другие, совсем другой принцип и тип управления. Ну а насчет моторов, это вы прям щас дураками выставили всех производителей ГСТ тракторов в мире. Они, глупцы, почему-то покупают дорогущие моторы Боша, Линды, ПСМ и Либхера, когда, ОКАЗЫВАЕТСЯ, можно было ставить ТЕ ЖЕ САМЫЕ, но почему то дешевые и распространенные моторы от любого экскаватора, которые уже научился делать даже дедушка Ляо из Китая. Или все же есть загвоздки и отличия, как думаете?
Тут же надо понимать, что экскаватор и бульдозер - суть разные машины, с разными принципами и режимами работы. Но, как вы написали выше, и тут я не прав. Но вот оказывается, что экскаваторам не нужна такая высокая скорость передвижения, как тракторам, я не силен в экскаваторах ,сколько там максималка? 3-5 км/час? А у тракторов вот 11-13. А реализуется это за счет как раз гидромоторов (максимальная скорость вращения выходного вала 3000-4000 тысячи оборотов в минуту против 1500-2000 у экскаватора) и иных редукторов (которые на трактора тоже совершенно другие, но это уже отдельный разговор). Также рекомендую найти в интернете гидросхемы тракторного гидромотора, например, на сайте у ПСМ, и экскаваторного гидромотора. И просто сравнить. А я еще на словах поясню разницу: большинство гидромоторов для экскаваторов идет в составе набора мотор-редуктор. Разблокировка тормозов осуществляется в самом гидромоторе через клапан "или" от обеих силовых линий. В тракторе же это отдельный электроклапан с подачей прямо в редуктор. Таким образом, понадобятся дополнительные противообгонные тормозные клапана в обе линии, иначе есть вероятность, что когда трактор самокатом покатится с горы, давление в обеих полостях сравняется, и перестанет работать разблокировка тормозов (не хватит давления). Трактор начнет самопроизвольно тормозить и идти юзом, что очень небезопасно при езде с горы. Это же может произойти при поворотах под нагрузкой, когда один борт разгрузится, равномерность поворота будет нарушена.
Далее, сигнал управления на переключение объемов моторов экскаватора гидравлический, это также усложняет компоновку и добавляет в цене (в классической схеме трактора электрогидравлический встроенный в моторы), а также сами моторы экскаватора являются двухобъемными, с малой характеристикой изменения объема (либо 100%, либо самым минимум 60%). Это не позволит реализовать саморегулирование тяги трактора за счет автоматического изменения объема рабочей камеры мотора. Ну и достичь максимальной скорости (на тракторах объем камеры мотора можно уменьшать почти до нуля).
Рабочее давление в 1.5 раза выше на тракторе.
В моторы экскаватора встроены свои предохранительные клапана, которые делают бесполезными ОПК насосов и сильно осложнит реализацию автоматического регулирования объемов насоса. А уж мотора так вообще никак. Также, конструкция данных клапанов не предусматривает резких скачков давления, присущих трактору, что может привести к дерганью машины в тяговом режиме на пределе, а также сильному нагреву рабочей жидкости.
На экскаваторе отсутствуют блоки промыва закрытого контура.
Вот такой небольшой списочек различий одинаковых моторов я на первый взгляд прикинул. И это, сказать честно, лишь с моей точки зрения, а я нифига не знаток конструкции трансмиссии экскаватора, так как занимался всю жизнь погрузчиками и тракторами. Думаю, специалист еще кучу отличий найдет.
Но в целом то вы правы, и там и там плунжерные пары и масло течет.

То, что никто не дал ответа- ничего не доказывает, а говорит о том, что большинству форумчан эта тема не интересна.
Прокачка через дренаж -давно известна и применяется тем же Либхером // и не только им//.
Насчет кучи ненужных прибамбасов в контурах дренажа - предлагаете вы, а не я.
Гидравлик - решит эту проблему с минимумом дополнительного оборудования.
Плюсы или минусы каждый решит сам. В этой теме выше было сказано о невозможности безаварийной эксплуатации гидромоторов, смонтированных на "гусях" - что не есть верно - эту мысль пытаюсь донести до сознания.

__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Гидромотор для открытого контура или закрытого контура - конструкция у этой гидромашины одна и та же, в отличии от насоса //для открытого или закрытого контура//.

Ещё раз спасибо за науку - вы постоянно уходите в сторону от нашей темы.

__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

К своему последнему сообщению №271 добавлю:
"Имею ввиду конструкцию машины гидромотора, а не различия в их регуляторах и вариантах управления гидросистемами, на которые вы уходите".

Из вашего большого комментария, наверное должно следовать, что если с ГМотора, установленного в закрытом контуре, снять промывочный клапан /золотник/ и поменять блоки управления, то его нельзя поставить в открытый контур или наборот (промывочный золотник можно даже не снимать)?.
Это не так. В отличии от насоса, ГМ без разницы- открытый или закрытый контур.

__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

Прошу прощ. за повтоение, все таки что Вы имеете вввиду - управляемый клапан в дренаж???

Я почему то уверен, что я сам смогу любой гидронасос закрытого контура подобным методом снимания всего лишнего превратить в насос открытого контура. Это не так сложно. По вашей же логике это означает, что насосы на экскаваторе и тракторе - одни и те же. Ведь основной принцип - качающая плунжерная группа - есть там и там. И масло течет. Более того, я даже мотор смогу превратить в насос и наоборот. Отсюда, опять же по вашей логике, следует, что у нас на экскаваторе и тракторе стоит 4 почти что одинаковых гидромашины.
Поэтому это вы пытаетесь под свою мысль подвести путем отбрасывания неудобных вам элементов.

Поэтому Либхер сами ушли от своей супер идеи к классике?
Я гидравлик - я написал, как решить проблему, на мой взгляд - игра не стоит свеч.
Безаварийная эксплуатация возможна, если строго следовать инструкциям. Просто им мало кто столь строго и регулярно следует.

Конкретно- должен решать ваш гидравлик, в соответствии с поставленным ему тех. заданием.
Специалисту - суть понятна и достаточно ин-фы для дальнейшего дела. У вас же есть гидравлик - он сваяет.
Не могу знать - что вам выгоднее вам поставить отдельный насос на прокачку или направлять при простое поток от насоса управления в дренаж ГМ. Будет ли у вас переключение зима-лето или вы наставите датчиков температуры как здесь предлагали.

На экс-е - выделяется линия низкого давления, для гарантии предохранителный клапан лучше поставить (от выдавливания или разрыва корпуса), дроссель ставить или нет (решать вам). Ну если хочется то на лето можно отключать подачу к дренажам ГМ.

__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!

Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)

то есть

1. Измеряем температуру на дренаже
2. Ставим управляемый клапан на дренаж ГМ
3. По системе запуска в холостую (шайба на насосах в нуле) открываем клапан в дренаж и гоняем штатной подкачкой ГСТ до нормальной температуры работы под нагрузкой

так

9000 мото часов с затратой 350 тыс???? делайте выводы господа))))))))))))))))
Отзыв - самая лучшая оценка)

Добрый вечер!А по бульдозерам есть отзывы?Бульдозер и трубоукладчик разные вещи.Хотелось бы знать как реально ведет себя техника,что и как часто выходит из строя,слабые и сильные стороны машин,как обстоят дела с сервисом.

Эксплуатирующая организация ведь пишет - не про трубач а в целом про технику производства ДСТ-УРАЛ - что ломается крайне редко )))))))))))))) и что можно надеется для работ в любых климатических условиях )