![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.11.2013, 12:04
|
Завсегдатай
Профессия: Генератор правильного решения
Адрес: Москва
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Answers
кашмар какой! Почему то я уверен, что запчасть или техника куплена не у официалов...
|
Это был ответ для КОТЯРА1967
Уже захотели и сделали копию на копию.
Так что настоящий Shantui только у официалов (требуйте официальное заверение), а Shantui на Shantui (копия на копию) - уже в продаже у не официалов.
Никак не хотел обидеть участников собрания.
Но объяснить недоразумения по качеству в этом случае можно словами: "всё на пределе".
Низкая цена техники обусловлена и невысоким уровнем контроля качества на всех стадиях. Собрали, завели, сумел проехать пару метров и достаточно.
Но если качественно всё сделать и особо не рвать, то некоторые погрешности будут не заметны. Так долго лил в КПП М-2141 масло ТАД-17. А оказалось оно не предназначено для гипоидных зубчатых пар, т.к. имеет Gl-3, а надо Gl-5. И ничего, даже износа не было.
И дело в данном случае даже не в конструкции и контакт у зубчатых эвольвентных передач по линии, а не в точке. И даже трение в контакте должно отсутствовать. А банально, что-то не соблюли при производстве, а дальше не проконтролировали.
Вот за это клиент и получает скидку. Повезёт хорошо, а нет - сам виноват.
Китайпром должен существовать, чтобы реально можно увидеть разницу между плохим и хорошим.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.11.2013, 13:15
|
Постоялец
Профессия: Руководитель
|
|
|
Согласен с предыдущим оратором, разговоры о том что Китай нам не конкурент смешны. Он конкурент, причем очень хитрый и могущественный. И если они решат что экономически целесообразно выпускать бульдозер с ГСТ, то так оно и будет. А утверждения что у них нет технологий наивны. Всю прошлую неделю провел в командировке в Китае, и передвигался исключительно на скоростных поездах ( кстати китайского производства) и сидя в комфортабельном кресле и любуясь пейзажами за окном на скорости 300 км/ч реально понимаешь, что они бегут вперед, а мы топчемся на месте.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.11.2013, 13:17
|
Постоялец
Профессия: Руководитель
|
|
|
согласен с предпредыдущим =))))))
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.11.2013, 13:32
|
|
Внесу некоторую ясность по КПП М2141. Гипоидной передачи в ней нет, главная передача - гипоидная, но главная и коробка имеют общий картер, и разработчики видимо пошли сознательно, определив для них общим - масло ТАД17, если же залить в коробку гипоидное масло, то машина в мороз просто не поедет, а то и КПП разорвет.
__________________
Перекопаем и заровняем!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.11.2013, 14:02
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=9041e2788d60ce009e95651f2c0b5ce3&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
Шантуй делает 8-ку (вроде) на ГСТ серийно, но только для северо американского рынка.
Почему так - не знаю.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.11.2013, 14:25
|
Постоялец
Профессия: Руководитель
|
|
|
SD 8-3 с ГСТ, но опытный образец. Серийно делают SD 10 YE ( CE ), также есть SD 13 c ГСТ и SD 16 на подходе.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
28.11.2013, 22:13
|
|
Цитата:
Классификация API предусматривает деление трансмиссионных масел в основном по уровню противозадирных свойств. Чем больше номер группы GL, тем эффективнее присадки, обеспечивающие эти свойства. В них содержатся сернистые соединения, что в критических режимах работы зубчатых пар приводит к химическим изменениям поверхностного слоя металла, который преобразуется в тонкую модифицированную пленку – продукт износа. Несмотря на то, что металл при этом химически разъедается, суммарный ущерб в тяжелых условиях работы оказывается меньше.
Но такая химическая модификация масла позволяет снизить износ стали или чугуна. Цветные же металлы, из которых изготавливают синхронизаторы механических КПП, не всегда уживаются с сернистыми соединениями, поэтому изнашиваются быстрее. Именно поэтому на переднеприводных ВАЗах, пока российскими заводами не было налажено производство соответствующей «трансмиссионки», применялось обычное моторное масло. В этом случае при отличной сохранности синхронизаторов повышался износ шестерен. А теперь представьте уровень противоречивости требований к трансмиссионке для переднеприводных автомобилей с продольным расположением двигателя («Москвич»-2141), где в одном картере находится и коробка передач, и высоконагруженная гипоидная главная пара.
Использование в механических КПП масла класса GL-5 может стать причиной затрудненного включения передач, так как принцип работы синхронизаторов основан на использовании такого явления как трение. Чем выше коэффициент трения рабочих поверхностей механизма синхронизации, тем легче включаются передачи. А так как эффективные противоизносные присадки этого масла снижают коэффициент трения, для включения передачи к рычагу КПП необходимо прикладывать большие усилия.
|
Вот она статья- у меня аж глаза раскрылись. Оказывается использование даже трансмиссионки GL-3 по факту приводит к затруднениям при переключении передач, что уж говорить про GL-4 и GL-5.
В то же время про зиму думаю что здесь чисто дело в вязкости. Так как общеизвестно что гипоидные масла в большинстве своем высоковязкие а в части с минералкой так еще и с никаким индексом вязкости - поэтому очевидно что их использование зимой (если оно и будет) то будет при чудовищно большой вязкости.
Последний раз редактировалось 1234; 28.11.2013 в 22:22..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
29.11.2013, 11:14
|
Новичок
Профессия: Конструктор
|
![Аватар для Answers](image.php?s=9041e2788d60ce009e95651f2c0b5ce3&u=247168&dateline=1384251781) |
|
|
Кстати, отец всегда заливал в движку и коробку своей ВАЗ 2110 1997г.в. движковое масло Mobil 10W40 полусинтетику для дизелей. Говорил что это правильно, что так прописано этой машине. Я не понимал ...
Когда на машине был пробег 260т.км, (а в наших руках она была около 190т.км) у коробки стала вылетать 2 скорость, ни с того ни с сего .. включалось четко, стоит газулю нажать и отпустить, то вылетала.
Сняли коробку, разобрали. Смотрим на передачи. Синхи ессно были целы, но смотрели всё.
Так вот - скорости и синхронизаторы были в идеальном состоянии!
В общем коробку повезли в местное оф. представительство ЛАДА-Новосибирск, показали там знакомым сервисникам, посмотрели говорят всё в идеале - удивившись пробегу спросили какое масло лили, удивившись выбору заливаемого масла кто-то вспомнил что давно в КПП движковое масло рекомендовалось заливать ![Smile](images/smilies/smile.gif)
После долгих мучений оказалось, что лопнула пружинка на механизме выбора передачи, который никоим образом не приводит ничего в движение - никто на неё даже внимания не обращал вообще, на расстоянии 30см выглядела целой..
За всё время владения не было у машины ни одной капиталки, откапиталил я её на 270т.км, продал и покупатель этот уже наездил плюсом 100т.км, следует нашему совету по маслу и все в порядке.
Друзья жигулеводы крайне удивляются по сей день.
__________________
С уважением, Роман Рыбаков. Дилер SHANTUI XCMG Hidromek DongJian Любые запчасти
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
29.11.2013, 15:35
|
Новичок
|
![Аватар для Noisy Boy](image.php?s=9041e2788d60ce009e95651f2c0b5ce3&u=248813&dateline=1385727820) |
|
|
Подскажите, кто знает. Правда, что ходовка с 16 Шантуя подходит на КАТ Д6Д? Я в курсе, что это аналог Д65, но мой знакомый сказал, что они идентичны.
Последний раз редактировалось Модератор; 29.11.2013 в 17:41..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
02.12.2013, 11:24
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КОТЯРА1967
Не надо недооценивать Китай, если они захотят, то смогут очень многое... И не надо себя успокаивать, типа Китай нам не конкурент.
|
Цитата:
Сообщение от Pavel7536
Согласен с предыдущим оратором, разговоры о том что Китай нам не конкурент смешны. Он конкурент, причем очень хитрый и могущественный. И если они решат что экономически целесообразно выпускать бульдозер с ГСТ, то так оно и будет. А утверждения что у них нет технологий наивны. Всю прошлую неделю провел в командировке в Китае, и передвигался исключительно на скоростных поездах ( кстати китайского производства) и сидя в комфортабельном кресле и любуясь пейзажами за окном на скорости 300 км/ч реально понимаешь, что они бегут вперед, а мы топчемся на месте.
|
киатй это ооооочень серьезно, я только лишь хотел сказать что он отнюдь не истина в конечной инстанции и в организации текущей экономики китая заложено громадное количество засад, примерно так же как в СССР и это обязательно выстрелит, ИМХХХО
1. Никто уже давно не утверждает что у них нет технологий..., но технологии у них отнюдь не везде и еще только создаются , ( планетарные редуктора до сих пор нормально не делают - а на нормально ценник итальянский ![Bye](images/smilies/kolobok/bye.gif) )
2.производя ГСТ они сразу сравняются в ценах.. например с нами - ДСТ-УРАЛ
Последний раз редактировалось Модератор; 02.12.2013 в 12:50..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
02.12.2013, 11:27
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
Шантуй делает 8-ку (вроде) на ГСТ серийно, но только для северо американского рынка.
Почему так - не знаю.
|
подтверждение есть??? - звучит давно и попахивает только перспективными планами как и например гусеница с закрытым(со смазкой) шарниром ![Unknown](images/smilies/kolobok/unknown.gif)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
02.12.2013, 12:02
|
Завсегдатай
Профессия: Генератор правильного решения
Адрес: Москва
|
|
|
Цитата:
Сообщение от zemlekop-54
Внесу некоторую ясность по КПП М2141. Гипоидной передачи в ней нет, главная передача - гипоидная, но главная и коробка имеют общий картер, и разработчики видимо пошли сознательно, определив для них общим - масло ТАД17, если же залить в коробку гипоидное масло, то машина в мороз просто не поедет, а то и КПП разорвет.
|
Сейчас уже сложно спорить, когда более 15 лет прошло. Реально помню, что тогда различали ТАД-17 и ТМ-5-18. На банке с ТАД-17 были надписи GL-3 и 85-90 SAE.
Сейчас ради интереса посмотрел ТАД-17 и ТМ-5-18 одновременно пишут на одной банке. И получается масло GL-5 и 80-90 SAE. Уже лучше, заводить можно без выжима сцепления до -20, выше лучше выжать. Начиная с 75 SAE можно не думать о морозе до -30.
Для зубчатых передач и открытых подшипников, чем жиже тем лучше, главное чтобы текло, а не лилось. А вот для нас, особенно в морозы держать педаль сцепления в течении пары минут уже дикость. Хотя такое было.
Заливать в КПП моторное масло в нынешнее время дикость.
Хотя из-за того, что нужного масла не было в КПП ВАЗ-2108 и далее переднеприводное семейство лили моторное масло. А когда нагрузки возросли, встала проблема открытых подшипников и масленое голодание.
А КПП 4-х ступенчатая заднеприводных ВАЗ стерпит всё, а вот 5-ти попробуй.
Поэтому в наше изобильное время надо лить по регламенту или не хуже.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
02.12.2013, 12:08
|
Постоялец
Профессия: Руководитель
|
|
|
Подтверждение есть. 8 видел лично, 10- 2 штуки ползает рядом- в Литве. До нового года поеду в Вильнюс-показывать клиенту. ПО отзывам на 10 ку-работает год-полет нормальный. Уже есть в наличии каталоги на 8, 10, 13
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
02.12.2013, 12:13
|
Постоялец
Профессия: Руководитель
|
|
|
Гусеница с закрытым шарниром выпускается, но большой срок изготовления, поэтому ставлю по желанию клиента ITR.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
02.12.2013, 14:11
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Pavel7536
Подтверждение есть. 8 видел лично, 10- 2 штуки ползает рядом- в Литве. До нового года поеду в Вильнюс-показывать клиенту. ПО отзывам на 10 ку-работает год-полет нормальный. Уже есть в наличии каталоги на 8, 10, 13
|
на каких гидромашинах построены, чъего производства?
... есть на них тех описание подробное?
заранее спасибо ![Hi](images/smilies/kolobok/hi.gif)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.12.2013, 09:26
|
Постоялец
Профессия: Руководитель
|
|
|
Bosch-Rexroth
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.12.2013, 13:09
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
а цена тогда?? )) -поделитесь, скажем EXW Китай, шантуй SD13
Последний раз редактировалось Tehnar; 04.12.2013 в 08:19..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
25.12.2013, 12:21
|
Новичок
Профессия: Коммерческий представитель SEM (Caterpillar (Qingzhou), Ltd)
Адрес: Новосибирск
|
![Аватар для empireman](image.php?s=9041e2788d60ce009e95651f2c0b5ce3&u=247258&dateline=1384934117) |
|
|
не поделится, я думаю! коммерческая тайна - ибо шантуй каждому своему дилеру дает разную цену!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
26.12.2013, 14:10
|
Постоялец
Профессия: Руководитель
|
|
|
Про коммерческую тайну-верно.Я же не спрашиваю себестоимости по моделям Дст-Урал. А цены для дилеров одинаковые. Это точно.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
27.12.2013, 18:13
|
VIP
Профессия: Технарь он и в Африке технарь...))
|
|
|
хорошо..., цена продажи у ВАс SD13 и SD10 например ![Hi](images/smilies/kolobok/hi.gif)
|
|
|
|