Кстати,Специально для тебя ! Фирма JCB еще в 80-ые годы экспериментировала с шарнирно-сочлененной рамой В итоге от этой затеи отказались.
Интересное фото. Люблю поглазеть на стройтехнику ретро. Если ты заметил то на моей АВАТАРКЕ изображен экскаватор погрузчик Вениери 90 годов.
А причину отказа джисиби от идеи сочлененной рамы понять можно.
Ошибка конструкторов джисиби заключалась в том, что двигатель они расположили спереди.
Команда Фердинандо Вениери это хорошо поняла и сконструировала погрузчик с возможностями, которые не под силу машинам с передним расположением двигателя.
Вот когда джисибисты доведут свои опыты до конца, тогда может быть и у них получится хорошая работоспособная машина. А пока увы.
Кстати на любимых твоих гидремах таже самая беда, от того Худдиги и Гидремы не так хороши как хотелось бы.
Тут хитачист пробовал убеждал народ клюнуть на твое мнение о Гидреме, как завзятого профи, но люди не дураки разберутся что растет и откуда.
мужики я долго думал и пришел к такому выводу что землерой это ЕНОТ ПУЧЕГЛАЗЫЙ и то он говорит что ему достаточно посмотреть видео и он уже знает всё об этой технике
Лучше один раз увидеть видео, чем сто раз слушать сказки продавцов техники.
От твоих Винери в Москве машинисты шарахаются как черт от ладана ! Только чурки и ары кое как работают !
Еще одно высказывание, которое быдло должно принять на веру.
Не держи ребят за быдло не такой уж ты и хитрый как тебе кажется.
Тем более есть люди которые держат вениери целый парк.
И их мнение скорее всего куда более правдиво.
Но в чем то ты прав все же.
Хозяева этих машинок сильно жалуются на то, что почасовую платят точно так же как и всем остальным, при том что производительность в разы больше. А раз машина быстрее работает то и машинисту приходится больше крутиться. Поэтому хозяева этой техники предпочитают
договариваться на объем работ, а не почасовую.Потому, что каждому клиенту не объяснишь разницу между разными экскаваторами.
Машинист при большей производительности техники -тоже больше работает, а платят ему что на джи, что на итальянке примерно одинаково.
Еще одно высказывание, которое быдло должно принять на веру.
Не держи ребят за быдло не такой уж ты и хитрый как тебе кажется.
Тем более есть люди которые держат вениери целый парк.
И их мнение скорее всего куда более правдиво.
Но в чем то ты прав все же.
Хозяева этих машинок сильно жалуются на то, что почасовую платят точно так же как и всем остальным, при том что производительность в разы больше. А раз машина быстрее работает то и машинисту приходится больше крутиться. Поэтому хозяева этой техники предпочитают
договариваться на объем работ, а не почасовую.Потому, что каждому клиенту не объяснишь разницу между разными экскаваторами.
Машинист при большей производительности техники -тоже больше работает, а платят ему что на джи, что на итальянке примерно одинаково.
Я работаю в Подмосковье и по работе приходится ездить в Софрино, Сергиев Пассад, Ногинск, Електросталь, Киржач, Мытищи, Черноголовка, Щёлково и не где такие агрегаты мне не встречались. Если по мере убывания то это JCB,KAT,KOMATSU,TEREX,CASE,NEW HOLLAND,John Deere.
«Никогда ещё Штирлиц не был так близко к провалу». Это все, Землекоп, твой полный провал. Прокололся. Полный дилетантизм с примесью обиженного мальчика.
Цитата:
Сообщение от Землероец
Ну уж не знаю что там тебе со шлангами не понравилось.. Там быстросьем вроде стоит и не нужно шланги крутить как на кате ))
Ошибка конструкторов джисиби заключалась в том, что двигатель они расположили спереди.
Про шланги не знает, про быстросъем не уверен, про каретку слышит первый раз, но зато умнее конструкторов. Поучать еще надумал. Но мы люди добрые, возьмём с Кентом тебя на буксир. Научим может чему. Вот тебе задачка номер 1. Ты подумай, отчего у других ШСС ЭП мотор спереди. Слушаем.
Заодно подумай, для чего нужны шланги подключения, которые ты думаешь что нет на Винери.
Последний раз редактировалось VladOFF; 19.11.2012 в 09:54..
Из обсуждения понятно, что под каждый вид работ нужна определенная техника. Конечно способность выполнять данный вид работ у итальянца это его плюс, но это ведь не главное, есть еще масса критериев- это и ремонтопригодность и наличие запасных частей, эргономика, соотношение цена-качество и еще множество критериев, по которым Ваша техника вероятнее всего уступает, иначе все бы продали jsb или у кого что есть и пересели бы на винари, но этого не происходит, рыночные отношения берут свое. Если Вам так нравится эта техника, покупайте ее, работайте на ней, она примелькается, люди заинтересуются и если она действительно стоящая, тогда ее у Вас купят, и еще придут и возьмут, а тем, чем Вы здесь занимаетесь сложно добиться положительных результатов.
p.s. Я, никого не защищаю и никого не выгораживаю, это лично мое мнения относительно происходящего в данной ветке.
Последний раз редактировалось минин алексей; 19.11.2012 в 14:40..
год назад я работал в командировке , маленьком городке, на пару с вениром. асфальтировали с нуля 2 улицы по 700-800 метров. я был на джихе 4СХ супер. так вот . мужик этот , особо на свой аппарат не жаловался, НО, время от времени , все ж , заходил разговор о той или иной технике. в моих глазах, этот человек , казался богом. человек, который прожил пол века не зря. в конце объекта я несколько раз заезжал к нему. видел все, что редко увидишь . это ХОЗЯИН с огромными буквами.
так вот ОН , сам работающий на всем, что ему принадлежит, цокал языком и все присматривался к джису. когда мы расставались, то сказал, что будет обязательно менять экс. но такой большой брать не будет. нет резону. монстры местного городка работают на вольво. так он их видел и пробовал. + я кой че о том и другом рассказал.
сам факт. 3 года эксплуатации венира ни на йоту не изменили желания расстаться с ним.
здесь ссылка. http://www.youtube.com/watch?v=EOniW...eature=related
че хотели показать , я не понимаю.
а смысл ссылки ...........в паре комментов.
.....дааа. заднее окно . кому оно такое удобное не мне точно. все , что выступает всегда только мешало.
Вот что нарыл на просторах интернета. Прошу не считать рекламой. Сам являюсь учредителем небольшой фирмы
занимающейся арендой самосвалов и погрузчиков с бортовым поворотом. К большим ЭП только присматриваюсь.
СОЧЛЕНЁННАЯ РАМА - ЭТО ЭФФЕКТИВНАЯ РАБОТА ФРОНТАЛЬНЫМ КОВШОМ
Машины без сочлененной рамы не способны полноценно осуществлять основную функцию фронтального погрузчика – эффективно работать передним ковшом. Например, при заходе на материал из поворота, вектор движения колес погрузчика и направление ковша не совпадают.
Для того чтобы с максимальным режущим усилием атаковать материал любой плотности оператор должен сократить угол атаки, выровняв колеса и ковш машины. Дополнительное маневрирование замедляет работу.
Сочлененная рама Venieri позволяет оператору заходить на материал под любым углом, так как передние колеса и ковш погрузчика всегда направлены в одну сторону и обеспечивают максимально возможное режущее усилие ковша. Это позволяет быстро и эффективно загружать ковш материалом любой плотности и веса.
В ограниченном пространстве жесткая рама не позволит зайти на материал под нужным углом Даже поворот всеми колесами и крабовый ход не всегда спасает ситуацию Только сочлененная рама всегда обеспечит правильный угол атаки
СОЧЛЕНЁННАЯ РАМА - ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТАТЬ ТАМ, ГДЕ ДРУГИЕ НЕ МОГУТ
Ещё одно достоинство сочлененной рамы Venieri - меньший, по сравнению с другими экскаваторами-погрузчиками, радиус разворота. Возможность эксплуатировать мощную многоцелевую машину там, где ни одна другая, сравнимая по габаритам техника работать не может, станет вашим неоспоримым преимуществом в борьбе за клиентов.
ГИДРОСТАТИЧЕСКАЯ ТРАНСМИССИЯ -
САМОЕ СОВЕРШЕННОЕ РЕШЕНИЕ
Самая совершенная из ныне существующих систем трансмиссии предоставляет экскаваторам-погрузчикам Venieri ряд преимуществ:
Максимальный крутящий момент даже при малых оборотах
Пониженную нагрузку на двигатель
Оптимальное распределение мощности между приводом и рабочим оборудованием
Низкий износ тормозов (благодаря возможности гидростатического торможения)
Включение задней передачи «на ходу», без остановки движения и наоборот
Плавный набор скорости без переключения передач
Гидростатическую трансмиссию следует отличать от менее совершенной гидромеханической трансмиссии, где соединение двигателя с преобразователем крутящего момента жесткое и накладывает ограничения на конструкцию всей машины.
При использовании гидростатической трансмиссии гибкий трубопровод , соединяющий двигатель и гидронасос (см. фотографию выше) упрощает конструкцию машины позволяя размещать силовые агрегаты как угодно относительно рамы.
ЦЕНТРАЛЬНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ДВИГАТЕЛЯ -
КАСКАД ПРЕИМУЩЕСТВ
Использование гидростатической трансмиссии обеспечило разработчикам экскаваторов-погрузчиков Venieri свободу конструктивных решений. В частности стало возможным рациональное размещение двигателя по центру машины (так называемое, центрально-поперечное расположение).
Сбалансированный вес
Благодаря центральному расположению двигателя в экскаваторах-погрузчиках Venieri удалось снизить излишнюю нагрузку на передний мост машины, сместив вес к центру. Это особенно заметно при работе обратной лопатой на сложной холмистой или болотистой местности, на поверхностях с уклоном, при рытье котлованов и в других условиях требующих от экскаватора-погрузчика повышенной устойчивости.
Идеальный передний обзор
Отсутствие, вынесенного вперед как таран, двигателя позволяет операторам экскаваторов-погрузчиков Venieri контролировать недоступную для глаз других операторов нижнюю зону непосредственно перед колёсами машины. Помимо возможности осуществлять ювелирное маневрирование, это преимущество имеет решающее значение при работе с различными типами навесного оборудования, речь о которых пойдет ниже (например с асфальтовой фрезой).
Минимальное расстояние разгрузки
Некоторые модели экскаваторов погрузчиков с передним расположением двигателя, имеют нерациональную конструкцию, в которой кожух двигателя выступает дальше передних колёс.
Это часто накладывает ограничения на скорость рабочего цикла при загрузке самосвалов. Оператор вынужден постоянно контролировать расстояние между машинами, что осложняется наличием слепой зоны, о которой было сказано выше. Помимо этого дальность разгрузки ковша в кузов не позволяет заполнить его с минимальным маневрированием.
Центральное расположение двигателя позволяет ближе подъехать к самосвалу для осуществления выгрузки.
ПОВЫШЕННАЯ ПРОХОДИМОСТЬ ОБЕСПЕЧИТ
МИНИМАЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ ЦИКЛ
Следует признать, что пробуксовка колёс в топком болотистом грунте не является большой проблемой для современной техники. Практически любой экскаватор-погрузчик в состоянии вытащить себя из самой зыбкой трясины с помощью обратной лопаты, выталкивая или подтягивая корпус машины к более твердому участку, пока колеса не получат надежное сцепление.
Однако, подобные действия требуют немалой сноровки и отнимают значительное время, если машина регулярно вязнет в жиже, которую сама же и создает активным маневрированием.
Погрузчики Venieri решают эту проблему в разы быстрее благодаря возможности в любой момент "сломать" сочлененную раму и, сместив мост, "нащупать" твёрдый грунт.
Z-ОБРАЗНАЯ СТРЕЛА УВЕЛИЧИТ ВОЗМОЖНОСТИ ФРОНТАЛЬНОГО КОВША
Такая характеристика как кинематика стрелы не имеет большого значения если передний ковш вашей машины используется только для переноса тяжелого мусора и других необременительных действий на стройплощадке. Но стоит поставить более сложную задачу, например такую как максимальное быстрое заполнение кузова грузовика - и преимущества Z-образной рамы перед параллельной станут очевидны.
Расположенные параллельно соединения обычных погрузчиков, во время опрокидывания ковша, работают у головы цилиндра, поэтому ковш имеет меньший угол вращения и худший показатель выгрузки. Z–образное соединение рамы погрузчика Venieri (разработанное с помощью компьютерных программ) имеет гидроцилиндр привода ковша с большим ходом, который обеспечивает быстрое опрокидывание ковша.
ТАК КОПАТЬ ФРОНТАЛЬНЫМ КОВШОМ МОЖЕТ ТОЛЬКО VENIERI
Сочлененные машины Venieri - абсолютные чемпионы по землеройным работам. Подавляющее большинство производителей экскаваторов-погрузчиков не смогли реализовать в своих машинах те возможности, которыми обладает техника Venieri.
Благодаря сочетанию гидростатической трансмиссии, правильному распределению веса и Z-образной стреле, Venieri эффективно "вгрызается" в грунт фронтальным ковшом. Большой угол вращения ковша и Z-образная кинематика обеспечивают высокое "отрывное" усилие и максимальное наполнение ковша за один цикл. Всё это позволяет экскаватору-погрузчику Venieri осуществлять, не свойственную, для такого типа машин, функцию - рыть котлованы фронтальным ковшом, без использования обратной лопаты.
ПОЛНОЦЕННАЯ РАБОТА С НАВЕСНЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ ЛЮБОГО ТИПА
На многих типах экскаваторов-погрузчиков гидропоток обладает достаточной мощностью только для работы с самым простым навесным оборудованием.
Гидростатическая трансмиссия BOSH REXROTH обеспечивает экскаваторам-погрузчикам Venieri возможность работы с самыми сложными и ресурсоемкими типами навесок, такими как асфальтовая фреза, бетоносмесительный ковш, роторный снегометатель или гидроножницы. Основное преимущество регулируемого гидропотока - возможность управлять скоростью передвижения машины без потери масла гидравлики, направляемого к навесному оборудованию.
РАБОТА ОБРАТНОЙ ЛОПАТОЙ
ВПЛОТНУЮ К СТЕНАМ
Практически на всех моделях экскаваторов-погрузчиков направляющие, по которым перемещается обратная лопата ограничены выдвижными опорами. Зачастую на опорах размещены задние габаритные огни, стоп сигналы или другие детали.
Конструкция направляющих в экскаваторах-погрузчиках Venieri, при которой они размещены поверх выдвижных опор, позволяет сдвигать обратную лопату влево и вправо на максимальное расстояние.
Благодаря этой конструктивной особенности оператор экскаватора-погрузчика Venieri может с ювелирной точностью работать обратной лопатой вплотную к стенам зданий.
ОСЦИЛИРУЮЩИЙ ЗАДНИЙ МОСТ
С БЛОКИРОВКОЙ
Дополнением к общей безопасности и устойчивости машины стал задний осциллирующий мост с гидроцилиндром (особенно важным для устойчивости), имеющим две функции: поглотителя удара при передвижении по неровной площадке и при необходимости блокиратора осцилляции заднего моста.
Техника хорошая, каждый производитель желает показать ее лучшей среди аналогов, но в роликах сверхпотрясающего ничего нет,копать катлованы передним кошом,зачем? Это же экскаватор погрузчик в большенстве случаев катлован копается обратной лопатой, с погрузкой в самосвал, на нем не набегаешся в катлован и обратно, да и котлованы эп копают очень редко в основном работа передним ковшом, намного дешевле нанять полноповоротный. В реламе они так юрко перелопачивают перекопаный песчаный грунт, а глину они бы тоже так быстро копали куном, в сравнении с обратной лопатой!? видео с jcb и cat там видимо операторам не объяснили чего от них хотят, а оператор на Venieri знал, что делать, копать куном может и белорус, только конечно не так быстро.да и какой идиот за баранкой будет так пргать в кабине на такой скорости ведь зачастую неровности, так и здоровья не хватит. Я считаю что с основными задачами ЭП, они справятся одинаково, большее зависит от Васи который за баранкой, лишь бы техника надежная была.
Техника хорошая, каждый производитель желает показать ее лучшей среди аналогов, но в роликах сверхпотрясающего ничего нет,копать катлованы передним кошом,зачем? Это же экскаватор погрузчик в большенстве случаев катлован копается обратной лопатой, с погрузкой в самосвал, на нем не набегаешся в катлован и обратно, да и котлованы эп копают очень редко в основном работа передним ковшом, намного дешевле нанять полноповоротный. В реламе они так юрко перелопачивают перекопаный песчаный грунт, а глину они бы тоже так быстро копали куном, в сравнении с обратной лопатой!? видео с jcb и cat там видимо операторам не объяснили чего от них хотят, а оператор на Venieri знал, что делать, копать куном может и белорус, только конечно не так быстро.да и какой идиот за баранкой будет так пргать в кабине на такой скорости ведь зачастую неровности, так и здоровья не хватит. Я считаю что с основными задачами ЭП, они справятся одинаково, большее зависит от Васи который за баранкой, лишь бы техника надежная была.
Вы говорите не о том. Конечно можно нанять кучу разной техники, которая будет эффективна в узком плане. Копать котлованы- полноповоротник. Толкать грунт- бульдозер. Грузить грунт- фронтальник. Мы говорим об универсальной технике.
Купите же себе этот чудо ЭП и не морочте людям голову. Получите в одной машине и экскаватор, и фронтальный погрузчик, и самое главное бульдозер (в исключительных случаях, эта машина умеет летать и исполняет три желания) . Ваша заинтересованность настараживает.
не мне точно.
все , что выступает всегда только мешало.