![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.01.2013, 20:30
|
VIP
Профессия: ТРАКТОРИСТ
|
![Аватар для HAN777](image.php?u=69405&dateline=1329329881) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Valeron54
Здравствуйте Уважаемые Форумчане! Давно почитываю форум, понял, тут много продавцов техники, посему поделюсь. Планирую в ближайшее время приобрести фронтальный погрузчик, 3 тонны, ковш 1,8-2 куба, 3 гидролиния приветствуется но не обязательно, думаю это будет за имеющиеся деньги новый китаец(кроме 300F), типа SDLG 936 может быть 933 м.б. Lovol. Территориально - Новосибирск. Кто что за сколько предложит? ![Confused](images/smilies/confused.gif)
|
В Сибе вроде полно SDLG 936 L , ценник 1300, если не обманули.
__________________
Т-25,УАЗ,ГАЗ-53,Т-150,ЮМЗ,МТЗ,ТОYОТА,SDLG,КАМАЗ,FIAT КOBELKO
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
22.01.2013, 20:44
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
За 1,3 936 пока не видел
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
23.01.2013, 04:05
|
Новичок
Профессия: Машинист
|
|
|
Я в русбизнесавто новосибирск брал 27 декабря 936 цена 1420000
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
04.02.2013, 15:42
|
Завсегдатай
Профессия: Продавец
|
![Аватар для Аскет88](image.php?u=223098&dateline=1359980871) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Зверев Алексей
Можно еще поискать хорошее литьё, и тогда не один гаец не остановит! Тюнинг! ![Sarcastic](images/smilies/kolobok/sarcastic.gif)
|
И удобный диван вместо ковша )))
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
06.02.2013, 19:48
|
Новичок
Профессия: Совсем новичок
|
|
|
Приветствую всех форумчан!Прошу помощи!Совсем запутался!Помогите подобрать погрузчик за 600-700 тыс руб.Какой лучше взять новый 2т или бу 3т.Мне предлагают YiGong zl20.Только я не знаю хороший ли этот двигатель на нем(XICHAI SD48WD45).Может кто знает где в Уфе есть конторы,которые продают погрузчики,а то нигде найти не могу их и их адреса.что посоветуете.У меня свой камаз совок.Был юмз эксковатор, а про погрузчики ничего не знаю.Еще вопрос какая коробка на них лучше механика или автомат?Только пожалуйста не игнорируйте.Скоро уже покупать,а я не знаю что выбрать.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.02.2013, 10:51
|
-------------------------
Адрес: Бронницы
|
![Аватар для bombus](image.php?u=162740&dateline=1395731966) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Razgildai
Приветствую всех форумчан!Прошу помощи!Совсем запутался!Помогите подобрать погрузчик за 600-700 тыс руб.Какой лучше взять новый 2т или бу 3т.Мне предлагают YiGong zl20.Только я не знаю хороший ли этот двигатель на нем(XICHAI SD48WD45).Может кто знает где в Уфе есть конторы,которые продают погрузчики,а то нигде найти не могу их и их адреса.что посоветуете.У меня свой камаз совок.Был юмз эксковатор, а про погрузчики ничего не знаю.Еще вопрос какая коробка на них лучше механика или автомат?Только пожалуйста не игнорируйте.Скоро уже покупать,а я не знаю что выбрать.
|
Здравствуйте. Раз никто не отвечает, попробую ответить я. В соседней ветке обсуждают LAIGONG ZL20 – и вроде бы работают люди на них. Так что, думаю, и YiGong zl20 будет работать, какой китайский мотор туда не поставь ![Smile](images/smilies/smile.gif) . Коробку вроде бы советуют механику, т.к. с ней аппарат быстрее едет.
Однако здесь есть пара нюансов:
1. Неизвестен ресурс этой техники (в соседней ветке обсуждают ТО при 100 моточасах, что будет при 1000 – пока никто сказать не может).
2. При покупке техники за такую сумму нужно морально подготовить себя к «любви» с ней (во всех смыслах ![Smile](images/smilies/smile.gif) )
3. Пока делаешь только ТО, можно подбирать фильтры от ГАЗ, термостаты от нашей техники и т.д. Однако, когда износ (или заводские косяки) затронут двигатель, КПП, гидравлику – где все это брать?
P.S. ни в коем случае не хочу сказать, что эти погрузчики плохие, однако, именно из-за такой техники, собранной где-то в китайском гараже, и создается ложное впечатление обо всем китайском машиностроении (самая низкокачественная техника на рынке, идиоты-инженеры, криворукие сборщики, плохо скопировали и т.д.)
__________________
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.02.2013, 11:43
|
|
смотри почту
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.02.2013, 11:46
|
ООО "БУРЯ 78"
Профессия: Продавец
Адрес: г. Москва, МКАД 32-й км, внешняя сторона
|
![Аватар для ШТОРМАВТО](image.php?u=225121&dateline=1360230630) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Razgildai
Приветствую всех форумчан!Прошу помощи!Совсем запутался!Помогите подобрать погрузчик за 600-700 тыс руб.Какой лучше взять новый 2т или бу 3т.Мне предлагают YiGong zl20.Только я не знаю хороший ли этот двигатель на нем(XICHAI SD48WD45).Может кто знает где в Уфе есть конторы,которые продают погрузчики,а то нигде найти не могу их и их адреса.что посоветуете.У меня свой камаз совок.Был юмз эксковатор, а про погрузчики ничего не знаю.Еще вопрос какая коробка на них лучше механика или автомат?Только пожалуйста не игнорируйте.Скоро уже покупать,а я не знаю что выбрать.
|
Добрый день!
- Страницей ранее человек пытался сформулировать ответы на Ваши вопросы. ![Nyam2](images/smilies/kolobok/nyam2.gif) Что касаемо фронтальных погрузчиков я и многие с ним согласятся. Цитирую: "Цена, пожалуй, главный фактор при выборе. - Учитывая, что все машины, практически одинаковые. Более высокая цена в данном случае никак не говорит о качестве, а лишь о количестве звеньев в продаже...."
- Если стоит выбор какой ZL20 выбрать: то только тот который дешевле. К примеру у нас механика стоит 523 тыс. в Москве и 425 тыс. в Благовещенске, в комплекте и ковш и челюстной захват + все трехконтурные.
- Если стоит выбор ZL20 или ZL30 - ну наверное Вам лучше, чего взять, Вам на нем работать, учитываю условия эксплуатации. Они дороже примерно на 300 тыс., и Вы получаете АКПП и джойстиковое управление.
- Если стоит выбора между МКПП и АКПП - МКПП не намного, но быстрее действительнее!!!
- По поводу где или у кого купить - так же подумайте, к примеру с доставкой из Москвы, можем что то придумать, на выходе в любом случае у Вас дешевле выйдет из Москвы, плюс запчати, боюсь если что то глобальное потребуется "в далеком будущем", все же у прямого поставщика их быстрее и дешевле достать.
ps: кстатит в Бакалинском районе, рядом с Уфой, нашу технику используют, можем дать контакты ![Flag Of Truce](images/smilies/kolobok/flag_of_truce.gif)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.02.2013, 12:00
|
ООО "БУРЯ 78"
Профессия: Продавец
Адрес: г. Москва, МКАД 32-й км, внешняя сторона
|
![Аватар для ШТОРМАВТО](image.php?u=225121&dateline=1360230630) |
|
|
Цитата:
Сообщение от bombus
З
P.S. ни в коем случае не хочу сказать, что эти погрузчики плохие, однако, именно из-за такой техники, собранной где-то в китайском гараже, и создается ложное впечатление обо всем китайском машиностроении (самая низкокачественная техника на рынке, идиоты-инженеры, криворукие сборщики, плохо скопировали и т.д.)
|
Ну тут я с Вами не соглашусь.
LaiGong Machinery Manufacturing Co., LTD по размеру такой же китайский гараж как и LiuGong Machinery Co., LTD (Guangxi LiuGong Machinery Co. Ltd.), все они сборочные заводы, что касаемо агрегатов, то плюс минус одинаковы и собираются примерно на тех же агрегатных заводах, которых в Китае в разы меньше, чем сборочных.
А про спаривание с "такими производителями спецтехники и комплектующих, как ZF, Cummins, Deutz, Caterpillar...." так же полностью солашусь с тем, что это просто смешно ![Bye](images/smilies/kolobok/bye.gif) (ранее кто то писал это)
Так что не будем лукавить, все же упирается в цену агрегата уже в РФ, кто и где таможит, кто и что вешает на него. ![Empathy](images/smilies/kolobok/empathy.gif)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.02.2013, 13:49
|
-------------------------
Адрес: Бронницы
|
![Аватар для bombus](image.php?u=162740&dateline=1395731966) |
|
|
Цитата:
Сообщение от ШТОРМАВТО
Ну тут я с Вами не соглашусь.
LaiGong Machinery Manufacturing Co., LTD по размеру такой же китайский гараж как и LiuGong Machinery Co., LTD (Guangxi LiuGong Machinery Co. Ltd.), все они сборочные заводы, что касаемо агрегатов, то плюс минус одинаковы и собираются примерно на тех же агрегатных заводах, которых в Китае в разы меньше, чем сборочных.
А про спаривание с "такими производителями спецтехники и комплектующих, как ZF, Cummins, Deutz, Caterpillar...." так же полностью солашусь с тем, что это просто смешно ![Bye](images/smilies/kolobok/bye.gif) (ранее кто то писал это)
Так что не будем лукавить, все же упирается в цену агрегата уже в РФ, кто и где таможит, кто и что вешает на него. ![Empathy](images/smilies/kolobok/empathy.gif)
|
Очень не хочется вступать в споры «продавца с продавцом», но мимо откровенного вранья и невежества пройти не могу.
LiuGong – один из флагманов тяжелого машиностроения в КНР, крупнейший поставщик погрузчиков на внутренний рынок КНР, и один из крупнейших в мире по этой позиции (в 2011 году был крупнейшим, по 2012 году точной информации пока нет). Модельная линейка – более 20 наименований. Более 380 дилеров по всему земному шару, причем техника LiuGong реально продается в Европе и США.
Взгляните на Желтую таблицу-2011. Выше LiuGong из китайских производителей только Sany (купивший Putzmeister), Zoomlion (купивший Cifa) и XCMG (главный производитель китайских автокранов). В Желтой таблице-2012, в связи с покупкой Dressta (Stalowa Wola) позиция LiuGong наверняка будет гораздо выше.
О каком сборочном гараже идет речь?
А что такое SHANDONG LAIGONG MACHINERY MANUFACTURE CO., LTD? На главной странице вашего сайта написано:
Цитата:
LaiGong Компания LaiGong Machinery Manufacturing Co., LTD является крупнейшим в Китае предприятием по разработке, изготовлению строительной техники, а также ведущим экспортером строительных машин.
|
- это ведь ложь и неправда
Далее, перейдем к агрегатам. На LaiGong устанавливается Cummins? КПП, мосты ZF? Какие агрегаты от LaiGong «одинаковы» с Люгонговскими?
Далее. Как раз про комплектующие. Что Вы подразумеваете под словом «спаривание»? Подкину ссылочку http://www.liugong.com/en/about/facts.htm - обратите внимание на 4 позицию. Если непонятно, могу и растолковать – в Лючжоу еще в 1995 году был построен завод ZF, (доля LiuGong и ZF – по 49%), который изготавливает КПП и мосты для погрузчиков и грейдеров LiuGong. По двигателям ситуация аналогичная.
Продавцу китайской техники просто жизненно необходимо четко понимать разницу между «лицензией» и совместным производством.
ШТОРМАВТО, мы с Вами не конкуренты, т.к. Вы не предлагаете технику, которая есть в нашем модельном ряду. Я знаю, у Вашей техники есть конкурентные преимущества, данный сегмент – небольших шарнирно-сочлененных погрузчиков, считаю, имеет неплохой потенциал.
Вот только матчасть Вам нужно подучить, и говорить, по возможности, правду.
P.S. как, кстати, LaiGong ведет себя, скажем, после 2000 м/ч наработки? У Вас есть такие машины на контроле?
__________________
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.02.2013, 15:12
|
ООО "БУРЯ 78"
Профессия: Продавец
Адрес: г. Москва, МКАД 32-й км, внешняя сторона
|
![Аватар для ШТОРМАВТО](image.php?u=225121&dateline=1360230630) |
|
|
1. А зачем отвечать: "....именно из-за такой техники, собранной где-то в китайском гараже, и создается ложное впечатление обо всем китайском машиностроении...." если человек спрашивает про 2т. или б/у 3 т. и сегмент не Ваш???? ![EEK!](images/smilies/eek.gif)
2. Вы этим изложили свое мнение или может опыт??? или быть может Вы изложили свои знания матчасти сегмента, которым не занимаетесь, но видите не плохой потенциал??? ![Flag Of Truce](images/smilies/kolobok/flag_of_truce.gif)
3. Касаемо заводов и их "спаривания":
laigong (точка) com - далеко не гараж, (если не понятно, так же расталкую - более 25 лет заводу...), да соглашусь, он "не спаривался ни с кем", но это его никак не делает "гаражом" ![Bye](images/smilies/kolobok/bye.gif)
4. Касаемо лжи и не правды:
- Бренд "LaiGong" - на внутреннем рынке Китая довольно известен (То кто у Вас занимается поставками, я думаю подтвердит). А цель любого завода, собственно как и Вашего::
- быть крупнейшим современным международным предприятием
- лидером в своем секторе
- сильным конкурентным игроком
А про "брендинг" в целом писалось и ранее здесь, а также писалось о «немецком инжениринге» аля Митсубер и «американо-сингапургского» аля Power Plus, и понятное дело, что вообще ничего немецкого, американского и прочего там в помине нет. И про накладные расходы и увеличение стоимости - этого "псевдоспаривания" Вам как поставщику известны, поэтому какую я неправду несу и какую Вы - тут можно разбираться до ....... (как при споре какой производитель лучше, немецкий или японский)!!!!!! ![Flag Of Truce](images/smilies/kolobok/flag_of_truce.gif)
5. А проблемы, которые выкладываются на отзвывах LAIGONG и LIUGONG, при разной наработке, никак не отличают Вас от нашего как Вы сказали "гаража" от Вашего "Высокотехнологического, спаренного производства Китай" ![Bye](images/smilies/kolobok/bye.gif)
__________________
LAIGONG Machinery Manufacturing Co., Ltd, (HELI), (XCMG)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.02.2013, 15:33
|
ООО "БУРЯ 78"
Профессия: Продавец
Адрес: г. Москва, МКАД 32-й км, внешняя сторона
|
![Аватар для ШТОРМАВТО](image.php?u=225121&dateline=1360230630) |
|
|
ps: Уважаемый продавец "высокотехнологически-спаренного LiuGong", скажу последнее: любой потенциальный покупатель Вашего сегмента или нашего, прочитав нашу с Вами писанину: у него полюбому сложится ложное впечатление ОБО ВСЕМ КИТАЙСКОМ МАШИНОСТРОЕНИИ и что она самая низкокачественная техника на рынке и идиоты-инженеры, криворукие сборщики, плохо скопировали и т.д. И Вы со своей МАТЧАСТЬЮ ему в этом поможете.
Отзывы о LAIGONG - тему создавали именно покупатели,а тему "отзывы о высокотехнологическом LiuGong" я так понимаю Вы, вот вам и "брендинг"!!!!!
Удачи Уважаемый поставщик! ![Lol](images/smilies/kolobok/lol.gif)
__________________
LAIGONG Machinery Manufacturing Co., Ltd, (HELI), (XCMG)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.02.2013, 20:45
|
Новичок
Профессия: Совсем новичок
|
|
|
Ребят всем большое спасибо,что откликнулись на мою беду!Но я так и не понял разницу между МКПП и АКПП.То есть на мкпп можно на более дальние расстояния, а на акпп нельзя?Увидел объявление что в соседнем регионе продают LongGong 833 2007 г.в.Как вам этот экспонат?Или лучше б\у Мракодор за эти деньги для начала?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
07.02.2013, 20:51
|
Новичок
Профессия: Совсем новичок
|
|
|
Совсем забыл:так ктонибудь сталкивался или знает что это за двигатель XICHAI SD48WD45 такой?Я лично понял из форума,что Weichai хороший,а Yuchai нет.XICHAI SD48WD45 это чтото посредине или как?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.02.2013, 07:51
|
|
Цитата:
Сообщение от Razgildai
Ребят всем большое спасибо,что откликнулись на мою беду!Но я так и не понял разницу между МКПП и АКПП.То есть на мкпп можно на более дальние расстояния, а на акпп нельзя?Увидел объявление что в соседнем регионе продают LongGong 833 2007 г.в.Как вам этот экспонат?Или лучше б\у Мракодор за эти деньги для начала?
|
2007 год - это много для китайца. Страшно такой брать даже бесплатно ![Bye](images/smilies/kolobok/bye.gif)
Последний раз редактировалось Лёха С; 08.02.2013 в 07:56..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.02.2013, 09:03
|
-------------------------
Адрес: Бронницы
|
![Аватар для bombus](image.php?u=162740&dateline=1395731966) |
|
|
Razgildai, приношу извинения за то, что отвечая на Ваш вопрос пришлось вступить в такой холивар ![Frown](images/smilies/frown.gif)
Как я понял из отзывов, основная разница между МКПП и АКПП на этих машинах - на механике едет быстрее (около 30 км/ч), на автомате - не более 20 км/ч.
По поводу перегонов - вообще, фронтальные погрузчики в-принципе не предназначены для длительных (междугородных) перегонов, а по городу - думаю, и с той и с другой коробкой норм будет.
Цитата:
Сообщение от Razgildai
Совсем забыл:так ктонибудь сталкивался или знает что это за двигатель XICHAI SD48WD45 такой?Я лично понял из форума,что Weichai хороший,а Yuchai нет.XICHAI SD48WD45 это чтото посредине или как?
|
По поводу двигателя. Некорректно будет говорит, что все Weichai - хорошие, а все Yuchai - плохие. Здесь в основном сравнивают шестицилиндровики мощностью 125 л.с., которые ставят на 3-тонные ФП. В-принципе, работают и те и другие, основная разница - Ючай шумнее, Weichai-Deutz ест немного меньше топлива (если сравнивать реальные показатели, а не паспортные, тк там зачастую написан бред). Также, у Weichai-Deutz больше ресурс до капремонта. Зато Yuchai - гораздо дешевле, а, следовательно, и погрузчик с ним на борту будет дешевле.
Не хочу утверждать это, как истину в последней инстанции (дабы избежать нападок ненависти со стороны других продавцов). Говорю как человек, который вплотную занимался этим вопросом довольно длительное время, опрашивал сотрудников сервиса, операторов, клиентов и т.д.
Теперь о двигателе XICHAI SD48WD45 - я лично с таким производителем не сталкивался, в соседней ветке тов. kamaz215 работает на машине Shanlin ZL 20 - там должен стоять как раз такой двигатель, Вам бы с ним посоветоваться ![Smile](images/smilies/smile.gif)
Кстати, косвенным показателем качества двигателя может послужить известность бренда, распространенность на внутреннем рынке и т.д. Weichai - крупнейший в КНР производитель дизелей для абсолютно всей видов техники. А вот что такое XICHAI я в интернете что-то не нашел ![Frown](images/smilies/frown.gif) .
__________________
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.02.2013, 09:17
|
-------------------------
Адрес: Бронницы
|
![Аватар для bombus](image.php?u=162740&dateline=1395731966) |
|
|
В общем, на мой взгляд, у Вас есть три варианта:
1. Купить Лайгонг, Фукай, Югонг, Шанлин или аналог за 400-600 тыс. Плюсы - техника будет новой, есть люди, которые недавно купили такие погрузчики и работают на них. Минусы - придется дорабатывать машину - протягивать, ставить печку, шумку, подушки ДВС, утеплять кабину, менять глушитель, термостат, РВД. М.б. что-то еще вылезет. Еще минус - ресурс данной техники неизвестен, поставщик так и не ответил на этот вопрос.
2. Купить б/у Амкодор или китайский погрузчик известного бренда - вариант 50/50, за такие деньги машина скорее всего будет убитой и придется выполнять те же операции, что и в первом пункте. Или же нужно будет долго и скурпулезно выбирать, перебирать варианты.
3. Можно взять кредит (или лизинг, если у Вас есть ИП) и купить 3-х тонный ФП известного китайского бренда. Плюсы такого варианта - машина будет работать сразу и без всяких доработок, ресурс техники известен, потом можно будет продать за нормальную сумму. Минус - денег придется потратить гораздо больше.
__________________
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.02.2013, 18:16
|
Новичок
Профессия: Совсем новичок
|
|
|
bombus спасибо огромное за столь исчерпывающий ответ.Теперь я хотя бы ориентировочно понял, что и как.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
08.02.2013, 18:18
|
Новичок
Профессия: Совсем новичок
|
|
|
Всем остальным тоже спасибо за помощь.Мне кажется,что для меня лучший вариант,как для новичка взять бу мракодор.Со знакомым переговорил,говорит надо брать только беларусский,а не челябинский.У кого какое мнение на этот счет?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
10.02.2013, 09:26
|
|
предлагаю свой FOTON LOVOL FL 935 E
|
|
|
|