Внимание! Администрация форума (включая модераторов) не продает тех.документацию, запчасти или технику. Если пользователь форума предлагаем вам какой-либо товар от лица администрации форума, то он - мошенник. Не перечисляйте ему деньги!
Кто нибудь покажет видео с соревнований либхера и электрического катера?
вообще на счет сравнений среди разной техники на гусеницах вменямые только DEER c ГСТ, видимо агресивная маркетинговая ДИИР-а здесь причина, что АБСОЛЮТНО НЕ ГОВОРИТ что они не объективны:
я утверждаю - ПРИ ОЧЕНЬ БЛИЗКОй ( в пару - тройку процентов и не понятно кто лучше) ЭФФЕКТИВНОСТИ самой современной ГМТ и двухконтурной "закрытой" ГСТ , последняя ПОБЕЖДАЕТ за счет маневренности и реального максимально быстрого бесступенчатого ускорения в том числе под нагрузкой , ИМХО
серия Е катера безусловно является новой вехой в строительстве трансмиссии , хотя вцелом повторяет ДЭТ... сравнение мощности/макс тяги на 2-х км по графикам CAT(если не врут в каталоге) мне показало ~7% превосходство в КПД ЭлМех трансмиссии и над ГМТ(катеровской же) и над ГСТ.
Вывод:
Учитывая развития Катерпиллара в направления и ГСТ D3K-...-D6K, + вся линейка гусеничных погрузчиковна ГСТ вплоть до 28т(так же работающих на пределах тяги при подрыве грунта в ковш - до 50% раб времени) и ЭлМех только D7E...CAT-ЛИДЕР НА РЫНКЕ, пока не определился в своих предпочтения к перспективам.... но очевидно что ИДЕТ ИНТЕНСИВНЫЙ ПОИСК АЛЬТЕРНАТИВЫ ДЛЯ, может быть УЖЕ "ВЧЕРАШНЕЙ" для КАТа, вершиной совершенства в гидромех трансмиссиях- ГМТ с блокировкой ГТР и диф. планетарн. поворотом,....имхо
Последний раз редактировалось Tehnar; 14.12.2012 в 19:18..
серия Е катера безусловно является новой вехой в строительстве трансмиссии , хотя вцелом повторяет ДЭТ... сравнение мощности/макс тяги на 2-х км по графикам CAT(если не врут в каталоге) мне показало ~7% превосходство в КПД ЭлМех трансмиссии и над ГМТ(катеровской же) и над ГСТ.
Собственно говоря, а есть механики / машинисты кто уже это чудо электрическое попробовал в действии?
Может быть все не совсем так чудесно?
И еще один клип, извечная тема, кто краше и милее всех на свете: http://yadi.sk/d/StzBj7fL1ETTI
Да не только влага,а центровка эл. машин как? А замена щеток? Меня еще интересует вопрос о вредности эл. поля...
1.с центровкой никаких вопросов быть не может - нормально расточенная рама обеспечит микронные точности
2.щеток нет, эл. машины асинхронные , ЧТЗ-цы на них тоже переходят -вцелом надежность высокая. Но для российского рынка D7E НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ... проблема влажности видимо существует
3.эл. магнитное поле - ООЧЕНЬ важное замечание. эл. мотор находится ровно под машинистом!!!!, думаю никакими экранами полностью от поля не закрыться - высокие мощности
Последний раз редактировалось Tehnar; 15.12.2012 в 10:09..
1.на 60% меньше деталей : в бульдозере их около 3тыс. к трансмиссии не более 1000 - что уже не 60%... если же утверждение относится только к деталям трансмисси - тогда возможно правда... и то же можно отнести к ГСТ - количество деталей в разы меньше чем в ГМТ,..... а САМОЕ ГЛАВНОЕ что элементы ГСТ как и Эл. Машины производятся НА КРУПНОСЕРИЙНЫХ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ПРОИЗВОДСТВАХ, а значит имеют высочайшее качество , чего невозможно обеспечить на малых и средних сериях - ЧТЗ так и не обеспечил качество элементов ГМТ -серия до 30ед месяц, ЧЕТРА имеет меньше проблем, НО КОЛОССАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ на оборудование и тупиковая кредитное состояние
2.на 50% меньше уровень шума - бред исключительный - основным источником шума является дизель, ходовка при работе , и если даже на R- ке 80 дб ( безопасно 85-ть) что у D7Е 40дб????
- это ...47 (44-50) вытекающая из крана вода
45 практически не слышно
43 (40-45) кондиционер
42 (40-43) холодильник
42 принудительная вентиляция
40 разговор 10 м
40 шелест листьев при тихом ветре
...
УРА - КАТ-цы сделали релаксирующий бульдозер -шелест листвы ХОООЧУ ТАКОЙ
3. ну и про обзор -- лишний раз сказать что их "уникальная" , а реально просто дурацкая компановка с целью разгрузить планетарку - тянет за собой массу проблем - обзор в том числе - поэтому и переходят активно на классическую линейную
короче адекватность этой рекламы крайне СОМНИТЕЛЬНА
к слову о компановке - задача разгрузки борта , исключая опору на него может быть решена так..фото ниже - только при 20 град наклоне борт становится опорой, а в 99% работы борт нагружен только усилием натяжителя, который на такой ходовке может быть на минимальном уровне.
А ГЛАВНАЯ НАГРУЗКА остается и у КАТ-а - консоль от реализуемой тяги на гусеницу
Сразу прошу, кто в теме чья ходовка, не обсуждать в этой ветке.
Цитата:
Сообщение от HITACHIST
Разрешите, и я свои 5коп вставлю?
Последний раз редактировалось Tehnar; 22.12.2012 в 06:31..
к слову о компановке - задача разгрузки борта , исключая опору на него может быть решена так..фото ниже - только при 20 град наклоне борт становится опорой, а в 99% работы борт нагружен только усилием натяжителя, который на такой ходовке может быть на минимальном уровне. Сразу прошу, кто в теме чья ходовка, не обсуждать в этой ветке.
Тема ходовой части, это уже конечно другая ветка. Начали с ГСТ и ГМП, закончили ходовой частью и дизель-электрической трансмиссией.
Для информации по ходовой пара документов, может кому интересно, но лучше это в отдельную ветку:
]
///,а если менять главную передачу,то весь задний мост с бортовыми разбирать, а центровка эл.машин???? Да сплошной геморрой.
а что есть вопросы по надежности главной??
и что с доступностью - откидывание кабины как на Б11 не реализовано??? - знатоки ДЭТов -комментируйте
ЗНАТОКИ, прошу мнение
Если на ДЭТ вместо ЭлМех части будет реазизована одномашинная(насос-мотор) ГСТ .. получаем:
1.реализован принципи трансформации
2. КПД ниже всего на ~7%
3.дешевле примерно на 1,3млн
4. для северных и тяжелых условий можно обойтись ВОООБЩЕ без электроники (синхронизация не нужна) -остальное реализуется гидравлическим управлением
5.машина становится куда проще - а значит меньше рисков залететь на дорогой ремонт
Последний раз редактировалось Tehnar; 16.12.2012 в 10:12..
...кстати мне оочень странно поведение модераторов - на каком основании моя темы вдруг поменяла авторство и стала Вашей - можете прокомментировать
Уважаемый Технарь, авторский гонорар за вашу тему, уже разделен между модераторами, и благополучно пропит.
P.S. Если вы говорите о данной теме, начали ее не вы , а при объединении тем, сообщения распологаются в хронологическом порядке.
а что есть вопросы по надежности главной??------------------------------------------------А то пробовал ее менять пусть скажет,геморрой страшный. Надо разуть обе гуски, слить масло с гидравлики,снять редуктор и насос гидравлики плиты или как называем гробики ПМП,,снять бортовые редуктора,снять ПМП, СНЯТЬ Тяговый двигатель , а потом уже заняться главной передачей
а что есть вопросы по надежности главной??------------------------------------------------А то пробовал ее менять пусть скажет,геморрой страшный. Надо разуть обе гуски, слить масло с гидравлики,снять редуктор и насос гидравлики плиты или как называем гробики ПМП,,снять бортовые редуктора,снять ПМП, СНЯТЬ Тяговый двигатель , а потом уже заняться главной передачей
ауууууу знатоки ДЭТ-а и приверженцы ЧТЗ, так что на ДЭТ-400-ке...как на ней добраться до главной передачи - неужели то-же через одно ( а точней 5-ть ) мест???
ауууууу знатоки ДЭТ-а и приверженцы ЧТЗ, так что на ДЭТ-400-ке...как на ней добраться до главной передачи - неужели то-же через одно ( а точней 5-ть ) мест???
Смотря по фото там по мой му ничего не изменилось,насос гидравлики другой поставили и Т.Д усовершенствованный......
если в дете выкинуть нах электрическую часть и заменить парой ГСТ насос -мотор, при этом сделать обычное (не элетронноое) управление гидравлическим джойстиком ...одного джойстика будет достаточно и на движение и на повороты...хотим предложить ЧТЗ такой проет модернизации - думаем выстрелит сразу ДЭТ и четру пододвинет да и шантуй (теперь он лидер в 20-25-м классе по продажам)
если в дете выкинуть нах электрическую часть и заменить парой ГСТ насос -мотор, при этом сделать обычное (не элетронноое) управление гидравлическим джойстиком ...одного джойстика будет достаточно и на движение и на повороты...хотим предложить ЧТЗ такой проет модернизации - думаем выстрелит сразу ДЭТ и четру пододвинет да и шантуй (теперь он лидер в 20-25-м классе по продажам)
А смысл какой? Ходовая тоже желает лучшего,разуется как корова на льду...Тогда не ДЭТ,а какой то ДГТ получится...Тогда нет смысла делать такую раму,т.к. она сделана под эл. машины,т.е. в раме стоят лонжероны для подачи воздуха на эл.машины. Второе,по мой му хоть какую кабину ставь на нем,а стойки на рыхлителе не будет видно,спередт не знаю,мож немножко обзор и улучшился с новой кабиной...
А смысл какой? 1.Ходовая тоже желает лучшего,разуется как корова на льду. 2.в раме стоят лонжероны для подачи воздуха на эл.машины. 3. рыхлителя не будет видно,спередт не знаю,мож немножко обзор и улучшился с новой кабиной...
1.на фото в начале этой ветки хорошо видно направляющие - разуваться НЕ будет. Остается вопрос по торсионам- такая ходовка устраивает для бульдозера, ведь ДЭТ это фактически танк и ходовка с торсионами уникальна для бульдозеров тем паче тяжелых
2.это пригодится для отвода тепла гидромашин
3.проблему обзора они знали четко при разработке новой кабины и дизайна вцелом (разговаривал с отвественным конструктором) надеюсь учли
1.на фото в начале этой ветки хорошо видно направляющие - разуваться НЕ будет. Остается вопрос по торсионам- такая ходовка устраивает для бульдозера, ------------------------------------------------------------Смотрел видео,ниче в ходовой нового нет,никакие направляющие не помогут---разуваться будет!!!!! Тут по мой му есть тот кто на ДЭТ 400 РАБОТАЕТ,ПУСТЬ ПОДТВЕРДИТ. Да ,торсионная подвеска делает мягким бульдозер,по мере износа можно выставлять ходовую,но если сломается торсион,проблема его вытащить,особенно задние. что бы заменить втулки под торсионные трубы надо откручивать телеги. Не видно будет носка стойки хоть какую кабину ставь,т.к. она находится посередине бульдозера... А ГЕМОРРОЙ чистить ходовую,кто чистил,тот всех вспоминал конструкторов......пружина натяжения если работал в жиже,то на зиму нужно снимать защиту и чистить,попал зимой,опять чисти,т.к. если замерзнет---труба дело,она не работает. В итоге если разулся,то или звено на гуске порвется или палец... И еще много есть ньюансов. Да,рога как называются на телеге,где ходит направляющее колесо имеют свойство лопаться в районе 1 переднего торсиона.