![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.10.2015, 17:03
|
Новичок
Профессия: в поисках
|
|
|
Операторы (машинисты) в аренду
Всем доброго времени суток!
Обращаюсь к сообществу экскаваторщиков/машинистов/операторов спецтехники, чтобы услышать Ваше мнение вот по какому вопросу
Описание проблемы:
- я 8 лет работаю в западных арендных компаниях наёмным руководителем, а конкретно отвечаю за поиск клиентов для арендной техники - экскаваторы, бульдозеры, катки, телескопические погрузчики, мини-погрузчики, мини-экскаваторы. Территориально в основном СПб, Москва - т.е. С-Запад и Центральный регион;
- такие компании пропагандируют "холодную" аренду, т.е. аренду без оператора и топлива. Для клиента это объясняется "европейским" опытом, аргументируется тем, что строитель работает на технике, а арендодатель даёт "железо " и обслуживает его. Но 95% русских клиентов к этому не готовы, им нужна аренда с оператором;
- но основная причина отказа таких арендодателей от предоставления операторов в том, что будучи "белыми и пушистыми", работая в Росси по-честному, без оптимизации налогообложения, с выплатой всех всех отчислений во все фонды, в итоге комании несут большие затраты на содержание операторов в штате, в сравнении с рыночной ценой их предложение неконкурентно. Вдобавок, взяв оператора в штат, ему нужно платить оклад и в период простоя;
- я точно знаю, что такие арендодатели готовы сотрудничать с поставщиком рабочей силы - т.е. компанией, которая будет предоставлять в аренду операторов (машинистов) на нужный срок. Но таких компаний, адекватных, на рынке нет - я сам искал, замучился. Есть раздолбаи ненадёжные и всё.
И вот какая идея уже много лет обсуждается, но так никто её и не реализовал:
- организовать ООО, которое будет выступать посредником между множеством машинистов, которые ищут работу, и арендными компаниями, которые нуждаются в операторах.
Подводных камней конечно много, но где же без них?
В организации подобного бизнеса лично меня привлекает отсутствие крупных вложений на старте, и наличие связей среди тех, кому нужна эта услуга. Потребность однозначно есть.
Риски я вижу следующие: - как нести ответственность за работу оператора, которого я увижу в первый раз точно так же как и сам заказчик; - высокая сезонность спроса на операторов; - необходимость работы с разного рода ФМС и прочими регуляторами; ну и в общем в моём представлении люди - это очень проблемный актив, недаром всю отвтетсвенность за их работу заказчик всегда хочет переложить на арендодателя.
Буду рад любым мнениям по этому вопросу
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.10.2015, 21:00
|
VIP
Профессия: Седой машинист
Адрес: Сочи-Адлер
|
|
|
Да есть такое в Западной Европе. И в России это дело предоставляла шведская фирма вот только вспомнить не могу. Под ними в Сочи работал РосТехноСтрой. Только из Питера такую убитую технику привозили без слез не взглянешь. Ответственных то нет.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.10.2015, 21:13
|
VIP
Профессия: ленивый торопыга
|
![Аватар для (13)](image.php?s=c51fb43d9c0dee8183a966d641bda842&u=214323&dateline=1385576070) |
|
|
Ramirent.... Cramo.... Storent.... Имеют громадный парк спецтехники и около четырёх операторов-оркестров. Не больше. Должон сыграть, спеть, сплясать на любом фортипьяно. По тому, как большее количество артистов держать не выгодно, то штат и не увеличивают. Загрузка постоянная, но оплата не очень. Но все же ...среднестатистическая. В кризис работал и деньги получал. Был доволен. За день можно было поменять 4 единицы различной техники. Оплата по факту. Сколько часов подписали, столько и заплатили. Нет ни больничных, ни отпуска, ничего. Только работай, всё остальное за свой счёт.
__________________
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.10.2015, 21:37
|
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
|
![Аватар для nebur-09](image.php?s=c51fb43d9c0dee8183a966d641bda842&u=31795&dateline=1558373723) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Alex Alex
Всем доброго времени суток!
Обращаюсь к сообществу экскаваторщиков/машинистов/операторов спецтехники, чтобы услышать Ваше мнение вот по какому вопросу
Описание проблемы:
- я 8 лет работаю в западных арендных компаниях наёмным руководителем, а конкретно отвечаю за поиск клиентов для арендной техники - экскаваторы, бульдозеры, катки, телескопические погрузчики, мини-погрузчики, мини-экскаваторы. Территориально в основном СПб, Москва - т.е. С-Запад и Центральный регион;
- такие компании пропагандируют "холодную" аренду, т.е. аренду без оператора и топлива. Для клиента это объясняется "европейским" опытом, аргументируется тем, что строитель работает на технике, а арендодатель даёт "железо " и обслуживает его. Но 95% русских клиентов к этому не готовы, им нужна аренда с оператором;
- но основная причина отказа таких арендодателей от предоставления операторов в том, что будучи "белыми и пушистыми", работая в Росси по-честному, без оптимизации налогообложения, с выплатой всех всех отчислений во все фонды, в итоге комании несут большие затраты на содержание операторов в штате, в сравнении с рыночной ценой их предложение неконкурентно. Вдобавок, взяв оператора в штат, ему нужно платить оклад и в период простоя;
- я точно знаю, что такие арендодатели готовы сотрудничать с поставщиком рабочей силы - т.е. компанией, которая будет предоставлять в аренду операторов (машинистов) на нужный срок. Но таких компаний, адекватных, на рынке нет - я сам искал, замучился. Есть раздолбаи ненадёжные и всё.
И вот какая идея уже много лет обсуждается, но так никто её и не реализовал:
- организовать ООО, которое будет выступать посредником между множеством машинистов, которые ищут работу, и арендными компаниями, которые нуждаются в операторах.
Подводных камней конечно много, но где же без них?
В организации подобного бизнеса лично меня привлекает отсутствие крупных вложений на старте, и наличие связей среди тех, кому нужна эта услуга. Потребность однозначно есть.
Риски я вижу следующие: - как нести ответственность за работу оператора, которого я увижу в первый раз точно так же как и сам заказчик; - высокая сезонность спроса на операторов; - необходимость работы с разного рода ФМС и прочими регуляторами; ну и в общем в моём представлении люди - это очень проблемный актив, недаром всю отвтетсвенность за их работу заказчик всегда хочет переложить на арендодателя.
Буду рад любым мнениям по этому вопросу
|
Интересная тема. ![Cool](images/smilies/cool.gif) И как отметил severianin42-риск не только в ответственности за оператора,но и технику.Кому интересно заниматься ремонтом,который к тому же и оплачиваться не будет ![EEK!](images/smilies/eek.gif) .
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.10.2015, 21:44
|
VIP
Профессия: Седой машинист
Адрес: Сочи-Адлер
|
|
|
О точно Рамирент был.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.10.2015, 21:59
|
VIP
Профессия: ленивый торопыга
|
![Аватар для (13)](image.php?s=c51fb43d9c0dee8183a966d641bda842&u=214323&dateline=1385576070) |
|
|
Цитата:
Сообщение от severianin42
О точно Рамирент был.
|
Я сам там был, мед и пиво пил, по усам текло, в рот не попало, на душе пьяно и сытно стало.
Снег "нищим людям" тоже чистил Рамирент.
__________________
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.10.2015, 23:12
|
VIP
Профессия: Седой машинист
Адрес: Сочи-Адлер
|
|
|
Вот видишь у людей денег на лопаты не хватает а ты злорадствуешь.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.10.2015, 09:29
|
|
А на каких условиях будет работать оператор? Как насчет стажа? Кто оплачивать жилье будет? Где гарантии здоровью? И еще много вопросов можно задать по ТБ. Рабский труд и отношение к работяге уже никого не удивляет.Если работаешь непосредственно на владельца-то еще можно наладить отношения,а так с обоих сторон только одна думка-выжать все с тебя и никакой ответственности ни у кого...Другая сторон медали-на объекте весь день а работы на 2-3 часа.И уйти нельзя-вот-вот погоди,счас подъедут,погода наладиться,разметку сделают...В итоге 10 часов в неделю! И подписывают еще крутя носом,если догонишь ) Кто в трудовой поставит запись? А пенсия не так далеко......
__________________
Ведь по лжи острию, скользя,Ты поранишься, и напрасно
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.10.2015, 11:55
|
Новичок
Профессия: в поисках
|
|
|
Спасибо за мнения. С компаниями-арендодателями вы действительно попали в точку, именно таким и нужны операторы не в штат, и чтобы умели на всём работать, и чтобы платить только за работу. Это обусловлено их бизнес-моделью. Я же хочу понять, насколько реально организовать бизнес по предоставлению таких операторов-универсалов вот таким вот компаниям. Назовём это аутсорсингом операторов.
Очевидно, что для того чтобы привлечь Вас, квалифицированных специалистов, на работу в аутсорсинговую компанию, и "сдать вас в аренду" арендной компании (тавтология, но без неё никак), аутсорсинговая компания должна предоставить вам набор гарантий, например:
- минимально гарантированное кол-во часов в день/неделю/месяц
- организация бытовых условий на объекте (т.е. чтобы не вы сами добивались этого в одиночку, а чтобы это было предметом договора с заказчиком и он за это отвечал)
-оформление по ТК РФ
- организовывать тренинги/инструктажи\повышение квалификации и т.п.
Чтобы покрыть все эти расходы и что-то заработать, Заказчик (арендная компания) должен заплатить выше рыночной цены, и существенно. А для этого нужно "продать" идею высококвалифицированного оператора конечному пользователю техники. Вопрос в том, готов ли конечный клиент - например, строительная компания, которая обратилась в арендную компанию за услугой аренды техники с оператором - платить выше рынка? и если да, то насколько..
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.10.2015, 14:46
|
Новичок
Профессия: Продавец
|
|
|
Я работал руководителем в отделе аренды очень крупной арендной компании и немного в теме и поэтому свои 5 копеек внесу:
Работать в серую это ООО не сможет. Нужно исходить из того, что компания должна быть белой и пушистой, т.е. она должна работать на тех же условиях, от которых отказываются работать крупные компании. Причина в том, что штат у этой компании должен быть 50 операторов, ну чтобы хоть как-то быть интересным игроком на рынке и самой себе. А белой она должна быть из-за того, что "шила в мешке не утаишь" и постоянные походы операторов в трудовую инспекцию вам обеспечены.
Операторы - это отдельная группа людей. Согласен, что есть нормальные, вменяемые профессионалы, которые дорожат своей работой и не шарахаются из конторы в контору, но львиная доля операторов живет "на своей волне". Строительный бизнес и строительные компании непостоянны, постоянно живут по синусоиде: то густо, то пусто, и поэтому операторы кочуют по компаниям и трудно найти долгожителей сидящих на одном месте десятки лет. Постоянные "кидки" по зарплатам тоже заставляет людей находится в постоянном поиске. Сами операторы тоже вносят существенную лепту в свою кочевническую жизнь: пьют, а пьют все (проверено. если у вас не пьют, значит недавно закодировались, а кода не знают), воруют солярку, убивают технику, халтурят, шабашат и т.д. Все это заставляет операторов гнать в шею. Еще у операторов есть фетиш: они получают оргазм, когда у них забирают трудовые книжки. Если оператор отдаст трудовую книжку работодателю, то он уже считает, что он поймал бога за бороду. Народ темный и не понимает, что если работодатель не захочет платить налоги в пенсионный фонд, то наличие трудовой книжки его не остановит. Банально в трудовую могут не вносить записи и всё. Сейчас распространяется так называемый договор ГПХ (гражданско-правового характера) по которому люди работают пока есть работа т.е. форма оплаты сдельная. При этом работая по такому договору и стаж идет и налоги в пенсионный фонд отчисляются, также справки 2НДФЛ для кредитов выдаются. Но народ всегда хочет быть "чьим-то". Оператору нужен хозяин. Многие не понимают, что хорошего оператора будут постоянно привлекать к работе и будут бояться его потерять.
С другой стороны большим тормозом является отсутствие такого вида страхования, как профессиональная страховка, при которой ответственность экскаваторщика и бульдозериста будет застрахована от повреждений технике.
Сейчас этого нет, и если появится такое ООО, которое будет сдавать операторов в аренду, то рано или поздно они будут вынуждены закладывать в свои расценки риски за гибель техники по вине их сотрудника-оператора, либо в договоре будут прописывать, что если технику угробит оператор, то компания не причем. А это уже не будет устраивать потенциальных клиентов.
Чтобы самой компании было интересно работать, то ценник за 1 час аренды, если работать в белую, должен быть примерно 600-700 руб. И кто на это согласится?
На рынке ситуация такова, что полно мелких компаний предлагающих свои услуги по аренде техники с оператором, и пара оставшихся крупных компаний, которые сдают без оператора. Поэтому даже особого спроса на услуги такой компании я не вижу.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.10.2015, 19:05
|
Banned
Профессия: машинист экскаватора
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Ёжik
А на каких условиях будет работать оператор? Как насчет стажа? Кто оплачивать жилье будет? Где гарантии здоровью? И еще много вопросов можно задать по ТБ. Рабский труд и отношение к работяге уже никого не удивляет.Если работаешь непосредственно на владельца-то еще можно наладить отношения,а так с обоих сторон только одна думка-выжать все с тебя и никакой ответственности ни у кого...Другая сторон медали-на объекте весь день а работы на 2-3 часа.И уйти нельзя-вот-вот погоди,счас подъедут,погода наладиться,разметку сделают...В итоге 10 часов в неделю! И подписывают еще крутя носом,если догонишь ) Кто в трудовой поставит запись? А пенсия не так далеко......
|
Найдутся желающие работать в силу жизненных обстоятельств или по каким -либо другим причинам!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.10.2015, 20:26
|
|
Цитата:
Сообщение от naufal
Найдутся желающие работать в силу жизненных обстоятельств или по каким -либо другим причинам!
|
Конечно найдутся,земеля! Вот только качество работы... ![Wacko3](images/smilies/kolobok/wacko3.gif) Я даже могу посоветовать как обогатиться без последствий...Кому от этого хорошо? Как говорил отец моего друга-насколько человек хитрый,настолько и дурак! Баланс однако... ![Rofl2](images/smilies/kolobok/rofl2.gif)
__________________
Ведь по лжи острию, скользя,Ты поранишься, и напрасно
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.10.2015, 21:21
|
VIP
Профессия: экскаваторщик
Адрес: 09
|
![Аватар для nebur-09](image.php?s=c51fb43d9c0dee8183a966d641bda842&u=31795&dateline=1558373723) |
|
|
Цитата:
Сообщение от Ёжik
Конечно найдутся,земеля! Вот только качество работы... ![Wacko3](images/smilies/kolobok/wacko3.gif) Я даже могу посоветовать как обогатиться без последствий...Кому от этого хорошо? Как говорил отец моего друга-насколько человек хитрый,настолько и дурак! Баланс однако... ![Rofl2](images/smilies/kolobok/rofl2.gif)
|
Думаю,naufal,прав-работать будет тот,кто дешевле себя представит.По сути это та же биржа,всё познаётся в сравнении.
__________________
МИР ДОМАМ НАШИМ!
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
20.10.2015, 21:32
|
VIP
Профессия: ленивый торопыга
|
![Аватар для (13)](image.php?s=c51fb43d9c0dee8183a966d641bda842&u=214323&dateline=1385576070) |
|
|
Цитата:
Сообщение от nebur-09
Думаю,naufal,прав-работать будет тот,кто дешевле себя представит.По сути это та же биржа,всё познаётся в сравнении.
|
Да я тут как то рассказывал http://exkavator.ru/other/board/show...&postcount=160 Так вот. Найшолси. Из способностей... только копать кое что. Остальное ноль. 2 недели отработал и Техосмотр проходить надо. Я экс отлимонил до. Рассказывал. Так еле прошел. Это для нас чудо. Как на исправной технике не пройти? ..???... За 2 недели не удосужился изучить, где и что и куда и откуда. Инспектор чуть было со злости не уехал. Бригадир выручил. Звонил мне по телефону и что инспектор спрашивал, то я пытался объяснить.
Ничего. Работает чувак. И будет работать. Я так думаю. И никто его не уволит точно. Тыщшщу пудово НЕ уволят. Он им выгоден. Кое что копает? Копает. Денег не просит? Нет. Ну и слава богу.
__________________
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."
|
|
|
|