Есть реальная техника, работающая по приведенной на рисунке гидросхеме. Гидросхема проста, но не совсем могу разобраться в линиях управления клапанами, а также, для чего нужен аккумулятор АК1 и какими условиями (изменение давление, расхода) обеспечивается заданный скоростной режим работы прямого и обратного хода.
Предлагаю специалистам, понимающим особенности работы гидропривода, "размяться" в разгадке данной схемы и черкнуть пару строк
в основных тезисах, как работает это устройство на прямом и реверсном перемещениях.
Заранее благодарю за любые внятные описания!
Последний раз редактировалось Valvo; 18.07.2015 в 22:25..
подъем с помощью насоса и АК2+АК3. слив с верхней полости через открытый КС.
опускание-свободное падение массы, при этом жидкость из нижней полости цилиндра перетекает в верхнюю через КП, насос в это время заряжает АК2+АК3.
АК1- демпфер сливной магистрали.
В схеме клапанов КП и КС не правильные/не полные изображения.
Совершенно верно, это сваебойный молот. Клапаны КП и КС в гидродвигателе машины выполнены в виде штоков разного диаметра и работают внутри гидроплиты, на которой стоят аккумуляторы и распределитель. Возможно поэтому они на схеме показаны не полностью.
Как официально утверждают производители молота, рабочий ход, т.е. разгон массы происходит с ускорением 1,31g. Если правильно думаю, то это для компенсации усилия на зарядку АК1 и АК3, а распределитель здесь нужен для управления клапанами, которые в свою очередь и переключают направление хода штока.
ход вниз безнасосный 100%! то есть только под действием массы падающих частей.
либо схема не верная.
В схеме есть нюанс - верхний шток меньшего диаметра чем нижний. Полагаю, что в этом случае разгон 1,31g имеет место. (схема в шапке темы заменена на оригинальную)
Насколько по Вашему такая схема гидропривода эффективна для сваебойного молота. Можно ли её значительно упростить?
Например, применить 3х-позиционный распределитель и отказаться от аккумуляторов, поднимая массу полной мощностью насоса, и им же опуская, но, соответственно, уже с большей скоростью. А ограничить необходимое значение скорости опускания дросселем.
Среднее положение распределителя отсоединяет контур молота от гидростанции в момент удара на короткий промежуток времени (до 0,5 сек.) В этот момент молот свободно бьёт и свободно отскакивает, дальше снова поднимается. Также среднее положение пилота используется и в конце хода при подъёме.
Привожу вариант такого упрощения.
Возможно ли такое в принципе для гидромолотов?
Последний раз редактировалось Valvo; 21.07.2015 в 09:03..
В схеме есть нюанс - верхний шток меньшего диаметра чем нижний. Полагаю, что в этом случае разгон 1,31g имеет место. (схема в шапке темы заменена на оригинальную)
Насколько по Вашему такая схема гидропривода эффективна для сваебойного молота. Можно ли её значительно упростить?
Например, применить 3х-позиционный распределитель и отказаться от аккумуляторов, поднимая массу полной мощностью насоса, и им же опуская, но, соответственно, уже с большей скоростью. А ограничить необходимое значение скорости опускания дросселем.
Среднее положение распределителя отсоединяет контур молота от гидростанции в момент удара на короткий промежуток времени (до 0,5 сек.) В этот момент молот свободно бьёт и свободно отскакивает, дальше снова поднимается. Также среднее положение пилота используется и в конце хода при подъёме.
Может я не прав, но зачем ограничивать скорость опускания? Если нужна меньшая энергия удара, то просто ниже поднимать молот.
Без гидроаккумулятора нельзя, будут очень сильные гидроудары в системе. Кто будет переключать распределитель? По Вашей схеме это нужно делать именно в момент удара. А так все остальное можно.
Последний раз редактировалось VTS_KHT; 29.07.2015 в 15:59..
Может я не прав, но зачем ограничивать скорость опускания? Если нужна меньшая энергия удара, то просто ниже поднимать молот.
Без гидроаккумулятора нельзя, будут очень сильные гидроудары в системе. Кто будет переключать распределитель? По Вашей схеме это нужно делать именно в момент удара. А так все остальное можно.
Скорость не должна превышать установленного значения, чтобы не разрушить головку сваи. Это скорость при максимальной энергии удара. Тем не менее, гидропривод копра или экскаватора способен на большее, поэтому приходится ограничивать расход.
Т. к. расходы большие, распределитель тоже необходим большой, что сильно затратно. Видимо, придется применить вариант с распределителем, управляющим клапанами, которые в свою очередь и будут переключать потоки.Сам распределитель переключается датчиками положения штока поршня.
А раз будут клапана, то и дроссель они могут вполне заменить. Также аккумуляторы в качестве демпферов надо применить, и использовать их при подъеме.
Конструктивно гидродвигатель, показанный на первой схеме, выполнен с большой точностью, штоки клапанов КП и КС и их отверстия в гидроплите имеют 6-й квалитет размеров. Конечно, это обосновано в данном варианте, но всё-таки можно обойтись и 9-м квалитетом, применив вместо штоков стандартные, например, Bosh`овские клапан-крышки. Но пока неизвестно, к чему это приведёт.
Вот с этих позиций с учётом скоростного режима работы молота и требуемого переключения при ударе и необходимо модернизировать гидропривод, начиная с принципа работы схемы и применяемой аппаратуры.
Последний раз редактировалось Valvo; 31.07.2015 в 01:05..
Скорость не должна превышать установленного значения, чтобы не разрушить головку сваи. Это скорость при максимальной энергии удара. Тем не менее, гидропривод копра или экскаватора способен на большее, поэтому приходится ограничивать расход.
Т. к. расходы большие, распределитель тоже необходим большой, что сильно затратно. Видимо, придется применить вариант с распределителем, управляющим клапанами, которые в свою очередь и будут переключать потоки.Сам распределитель переключается датчиками положения штока поршня.
А раз будут клапана, то и дроссель они могут вполне заменить. Также аккумуляторы в качестве демпферов надо применить, и использовать их при подъеме.
Конструктивно гидродвигатель, показанный на первой схеме, выполнен с большой точностью, штоки клапанов КП и КС и их отверстия в гидроплите имеют 6-й квалитет размеров. Конечно, это обосновано в данном варианте, но всё-таки можно обойтись и 9-м квалитетом, применив вместо штоков стандартные, например, Bosh`овские клапан-крышки. Но пока неизвестно, к чему это приведёт.
Вот с этих позиций с учётом скоростного режима работы молота и требуемого переключения при ударе и необходимо модернизировать гидропривод, начиная с принципа работы схемы и применяемой аппаратуры.
Блин, ничего не понятно, совсем давно не учился я видимо.
Как мне пояснил Василь Василич, "максимальная энергия удара" это не что иное как произведение квадрата скорости движения поршня и массы тогоже поршня .
Ускорение свободного падения 9,81 , как мне помнится, следовательно для заданных параметров нужно добавить 0,5 м/с2. Это правильно? Таким образом из школьного курса физики за 6 класс известно, что скорость в момент удара будет при заданном ускорении зависит исключительно от длины штока или высоты падения молота.
А вот добавленные 0,5 g это сила действующая на поршень деленная на массу поршня (специалисты меня поправят, если я не прав ) , ну а сила действующая на поршень это разница давления в верхней и нижней полости умноженная на разность площадей верх и нижней стороны поршня.
Переключение осуществляется золотником, он такой большой нарисован. И такая схема очень просто управляется давлением в полостях гидроцилиндра (на схеме пока не нарисована). Поднимается шток вверх насосом, достиг максимальной высоты, давление растет до величины срабатывания переключения золотника и, соостветственно золотник переключается. Аккумуляторы нужны исключительно для интегрирования (сглаживания ) пульсаций давления в нижней части ГЦ при подъеме поршня за счет каких то заеданий и не предусмотренных идеальной машиной внешних факторов.
Опускаемся вниз, скорость определяется ускорением свободного падения, т.е. g, и производительностью насоса, необходимого для добавления 0,5 g.
Производительность насоса выбирается такой, что бы поршень поднимался с нужной скоростью, остальное работа разности площадей поршня.
На всех нормальных современных экскаваторах для доп оборудования есть регулировка производительности насоса и давления, что делает не нужным всякие там жиклеры.
Вопрос, зачем изобретать лисопед? Если все и так работает.
Вернемся к предложенной Вами схеме. Какими датчиками положения Вы будете переключать Ваш золотник?
Из условий задачи время падения поршня 0,381 с., а Вы предлагаете 0,5 с. задерживать в крайних точках.
Последний раз редактировалось VTS_KHT; 31.07.2015 в 06:22..
Приведенная логика расчётов правильная, также необходим разгон для преодоления сил сопротивления системы, снижения высоты подъёма массы и получения заданной скорости при ударе. Вторая схема - это скорее стартовый, базовый вариант новой гидросхемы машины, который будет обрастать необходимыми элементами.
Теперь уже ясно, что в ней должны быть аккумуляторы, золотник должен переключать не основные рабочие потоки, а потоки управления клапанами, которые как раз и отвечают за переключение основных потоков. Таким образом, мы снова возвращаемся к изначальной - первой схеме привода.
Регулировать давление и расход посредством станции копра или экскаватора во-первых возможно ли в динамическом цикле работы или можно только выставить базовые настройки давления и расхода? Во-вторых, предполагается работа молота с установкой и на простых кранах или подвесных устройствах с использованием различных мобильных маслостанций, например при заводских испытаниях или соответствующей комплектации строительного участка. Поэтому гидропривод молота обязан быть самодостаточным в плане автономной работы и регулирования. Это повышает универсальность машины.
И все-таки возможна и принципиально иная альтернатива такому приводу!
Кстати, ищу в электронном виде книжку "Матвеев И.Б. Гидропривод машин ударного и вибрационного действия."
На данный момент на сети её не видно, но полагаю, что всё равно где-то существует эл. копия.
Надеюсь, она прояснит все особенности данного направления разработки новой схемы.
Цитата:
Сообщение от VTS_KHT
Из условий задачи время падения поршня 0,381 с., а Вы предлагаете 0,5 с.
Если не секрет, откуда приведены такие цифры?
Вообще, по времени рабочего цикла конкретных ограничений нет. Сколько займет, столько и будет. Конечно, желательно наименьшее..
Знал, что в природе существует такой зверь, но и не предполагал что он такой интересный!!! )))
Мы в свое время хлебнули с подобной схемой )))
Теперь имеем богатый и незабываемый опыт )))
Безусловно, схемы сильно отличаются друг от друга, но вот по поведению исполнительного органа - похожи.
Они выпустили несколько сотен изделий, без поломок ходят три года - это практически 30.000 часов непрерывной работы)))
Готовы помочь, подсказать (а вдруг Вам потом толкнем что-нибудь )
Т.к. это супер секретное изделие ( - меня даже в цех не пускают), здесь писать не буду.
Если интересно - пишите в личку.
Кстати, сколько литров стоят аккумуляторы?
Последний раз редактировалось Модератор; 03.08.2015 в 11:21..
Знал, что в природе существует такой зверь, но и не предполагал что он такой интересный!!! )))
Мы в свое время хлебнули с подобной схемой )))
Теперь имеем богатый и незабываемый опыт )))
Безусловно, схемы сильно отличаются друг от друга, но вот по поведению исполнительного органа - похожи.
Они выпустили несколько сотен изделий, без поломок ходят три года - это практически 30.000 часов непрерывной работы)))
Готовы помочь, подсказать (а вдруг Вам потом толкнем что-нибудь )
Т.к. это супер секретное изделие ( - меня даже в цех не пускают), здесь писать не буду.
Если интересно - пишите в личку.
Кстати, сколько литров стоят аккумуляторы?
Ну вот, как что интересное, так сразу в личку милости просим.
А для народа? Может кому тоже интертесно.
К стати, на просторах инета попадалась секс машина с гидравлическим приводом, компактная такая. За схему ничего не скажу, но вот по поведению исполнительного органа - похожи, даже более чем с предложенным Вами изделием, знаете ли в конце движения такой удар как бы сказать .
А если серьезно, какие проблемы возникли (Ваше решение запатентовано, по этому и не спрашиваю) при разработке насоса?
У меня был один знакомый изобретатетель, так он патент и одобрение на экспериментальный образец от Министерства Обороны получил. А суть изобретения это установленные неа крылья самолета электоро моторы - генераторы, которые по его мнению там, в небе, ветер ведь сильный,, будут двигать самолет и экономить керосин основных двигателей. .
И вот, если не секрет, вопрос про аккумуляторы. Не интересует ни производительность насоса, ни диаметр ГЦ, и даже вес молота, а вот сколько литров в аккумуляторе - интересно. Может у Вас есть аккумулятор который "толкнуть" нужно? Или я не правильно прочитал вопрос? Вам нужны аккумулятры а расчитываться только спиртом можете . Без обид, шутка.
Последний раз редактировалось Модератор; 03.08.2015 в 11:22..
И все-таки возможна и принципиально иная альтернатива такому приводу!
..
Конечно, дизель-молот. проще и расход топлива в разы меньше. Сила удара регулируется исключительно количеством солярки в камере сгорания.
И в отличии от гидравлического совсем не боится скальной порроды. Вдруг геологи что то не досмотрели.
А для гидравлического нужны будут большие аккумуляторы для уменьшения гидроудара.
Тот самый Ваш "отскок" молота при упругом ударе.
Вот, посмотри тут. Японский гидравлический молоток . Рабортает. Может полезно будет для дальнейшей разработки. Случайно в компе наткнулся https://yadi.sk/i/RWELH6AhiRLXA
Описание работы хитрой гидросхемы
Блин, ничего не понятно, совсем давно не учился я видимо. 
. 
)
- меня даже в цех не пускают), здесь писать не буду.
.
.